主题：银行的好日子结束了 -- zhuhit

那么请你告诉我，为何我朝建立后，有近1亿城镇人口消失了？它们什么时候，为了什么，又是怎么回到农村的？

更何况大量地方上的文献，国内外学者的调查，文人的笔记，乃至外国间谍的情报都指向同一个结果，那个时代小城镇化的迅速发展，并逐渐成为周边农村农民生活所必不可少的中心

殖民地经济下农民知道该怎么经营？解放以前华北的农村广泛种植供应世界市场的的经济作物，比如棉花花生，然后在世界范围内的商品价格波动中赔大票的例子还少？

殖民地经济下，这些农民，还有那时的民国政府地方军阀凭什么发展工业？他们发展了些什么？

新中国前十年依靠大幅度压缩经济作物种植，提高粮食作物来应对人口增长，这种举动在之后的二十年同样存在这是事实，然而取得文革时期农业进步的根本还是近六倍的石油产量，十几倍的拖拉机，7.5倍的农业机械总动力，比城市更快的电力供应增长速度等等等等，让农村在迅速进步的工业下获得更多好处，这点上文革干得很好

1973，74年中国是世界上最大的粮食出口国，80年代初中国是世界第二的粮食进口国，仅次与苏联...你再想想看？

城镇化可以看成是城市化的一种形式

城市化乃至城镇化本身不见得是坏事，但不可能解决一切问题，更何况城市化的途径本身不是唯一的

拿建国以后的城镇化进程来说，57年以前城市的人口增长率高于县与县以下行政单位，这个过程在大跃进之后出现了逆转，中国意识到了苏联式的城市化进程不可行，然后试图探索出属于中国自己的工业化方式

这种方式在文革时期开始成熟，根据人口统计数据，1964年居住在小城镇的非农人口占全国非农人口的比例为36.8%，1985年达到了60.8%，20年间全国80%的非农城镇人口增长来自小城镇

在这个时期的小城镇不再只是民国时期去自给化农民购买生活必需品的市场，更重要的是它成为不断进步增加的工业成果辐射到农村的节点

70年代开始的社改乡运动使得小城镇开始萎缩，乡镇数量从1985年的91000个减少到2009年的34170个，同时期的大中型城市人口则大大增长了

新中国的三个时期城市化的方法孰优孰劣姑且不计，但至少可以看出所谓城市化的进程并不唯一，并且也不是包治百病的灵丹妙药，反而会在过程中出现不同的问题

请你注意。

中国的问题在于必须增加非农就业，吸纳农业过剩的劳动力，否则一家几亩地，怎么也搞不好。

你说

我手上没有1973，74年世界粮食进出口的数据，所以不知道当时其他国家进出口情况。不好说你的“最大粮食出口国”肯定不对，不过即使当时“中国是世界上最大的粮食出口国”，那也几乎肯定是世界上最大的粮食进口国。因为1973，74年，中国都是粮食净进口国，而且净值还挺大。

1973年中国出口粮食390万吨，进口813万吨。

1974年中国出口粮食364万吨，进口812万吨。

如果你引用的数据正确，那就意味着在10多年的时间（从30年代中－－49年）里，中国有一亿人，当时人口的20％，从城镇回到了农村，这种超大规模的人口流动当然不会在文献没记载，相反应该是记载多得很才对，请问在你看到的“地方上的文献，国内外学者的调查，文人的笔记，乃至外国间谍的情报”有吗？做个比较，本世纪前10年，中国有不到2亿人，从农村进城常居生活，这比例比你的还小，但整个社会的感受之剧烈，大家都应该有体会。民国时期的人难道都是木头人吗，发生了这么大的事，却都浑然不知？

没明白，你提中国粮食进出口干什么？证明中国在前30年农业的失败？中国是在从61年到83年，长达23年内连续粮食净进口，而且这个净进口与现在的净进口是不同的，当时的净进口为了活命（人均粮食200多公斤），现在的净进口是为了改善（人均粮食400多公斤），以后如果经济发展顺利，人均收入再翻番，可能还会长期净进口，这是因为在中国的自然禀赋下，劳动力成本的提高，会使中国农产品在价格上处于劣势。这种净进口与前30年的净进口性质完全不同。

我们这些键盘政治局谈历史就行了，最要解决什么的还是算了吧

他们的可持续性，还有所带来的问题，其发展后的社会形式是完全不一样的

而且文革时期的非农就业没有增长？文革十年中国的全民所有制单位职工增长了2494万，比文革前增加了近六成，大大快与十年间的人口增长

一个工业农业相辅相成的可持续发展模式，你认为哪里不好？

贸易数据我下来查一下，以前看的期刊里提到过

大中城市的出生率在大跃进后的十几年里相当与县与以下行政单位的大概一半的水平

73年74年中国是世界第一大大米出口国，在这上面你是对的

1983年不是最多的。

ps: "65年到85年小城镇人口增长1亿，不明白你说的是什么意思 "

---我完全晕了，我何时讨论过65年到85年的小城镇人口的问题？

ps：更正一下，中国粮食连续净进口，是61年到84年，而不是83年。

ps:我的3743171贴是在3743172贴之后，接纳把次序搞乱了。

现在回头看一下，此人当时的判断还是有功力的，无奈不符合某些人的愿望罢了。

希腊确实走到山穷水尽，还有谁肯出头带领被欧洲视为叫花子的国民？

自2008年以来，中国默默做了很多，既没有伸手要贷款，要援助，也没有任何一个国家额外对中国有所优惠(比如更开放市场)，中国一路消耗着家底，就这么走过来，2008年有人说“(中国)救美国就是救中国”，被我们大家痛批，而事实是这7年来，中国一直在“救世界”，救得自己五痨七伤，家底耗光。人家就那么轻飘飘地口头表扬了哈。真要开口要求一点回报，SDR啥的，屁也别想。

这7年中国怎么走的？确实也有些改天换地的“十大工程”，比如说高铁啥的。但近几年，主要是“互联网+”等等，不再搞“以工代赈”，不搞“看得见摸得着”，尽量压缩产能。这个过程里，由于自身虚弱，自然想偷懒，倚一倚靠一靠，靠什么？就是外部低成本资金进来，冒充民资，推高国内金融产品(包括房产)价格。于是到2015年，A股踩踏，出口下滑，国内企业举借大额美元企业债，这些陆续有来，陆续会爆。

如果希腊本质上是救不了的(就是说“用欧元的希腊”挣扎到最后，还是要死的------不是希腊这个国家死掉------抢救只是增加痛苦)，那么中国国内房产商借的外币企业债，该不该救？A股散户都救了，任志强们反而不救了？

另一方面，“互联网+”真的靠得住？真的能救急？“互联网+”扫荡旧产业，很多动作是有争议的，比如UBER，要长期试点不能立刻推广。银行业是帮着马云们打倒一切，还是抵制马云们？

所以现在就是红军过湘江，混沌一片，枪林弹雨里战士不断倒下，家底不断削薄，往哪里走都摸不清。这时候怎么办？全军先稳住，先吃饱肚子包扎伤口------中国继续扛地球，可以(反正我们擅长这个)，不过要涨工资。你们不调工资，你找别人去，我连续干7年没休息过，理该歇会儿。怎么调工资？就是人民币贬值。能贬多少？9月见面谈。

我觉得吧，目前中国的社会发展，就是“第二次长征”。江西呆不住了(旧发展模式结束)，有新目的地------陕北(中国梦，“两个一百年”)，但怎么走，路径选择很多，不确定因素很多，困难很多。今天的物质条件比当年好得多，跟当年的红军比起来，今天是“钢多气少，没头没脑”。整个队伍，思想没有统一，境界没有统一，路线没有统一，乱烘烘上路，张国焘无数。人家尾追堵截，给你增加难度，是正常的，要感谢委员长们，锤炼了新长征路上的中国人民。

但这也不是命定就终会成功的，没有那个造化，还是要靠实干，靠接地气。