主题：【整理】旋风刮起的地方 -- 龙战
空一师的歼十一B被成空的03批的歼十A收拾得很难看。
根据一些人的说法。比如空六团就有国产和进口两种飞机，进口的格斗，六团对五团最多也就是个平手，国产的落下风。
TH发动机，张恩和现在已经不再主持，是一个叫李勇的人主持。发动机在2008到2009年重新设计过高底压。扇叶也经过修改，这是2010年十月开始生产的。这些发动机已经大量装112厂的飞机。
而老的TH发动机，所谓的WS10A系列。一共八十多台于2011年返厂翻工后，现在没见到装机。
张恩和主持的是10A，之后，也就是现在李某主持的叫10B系列。同时这个李某还在主持新的型号发动机。
10B和A的差别是10B的扇叶修小了。解决了叶尖失速问题，采用所谓的浮壁燃烧室，总的来说，更接近美国的F100-GE-132的技术层，但什么寿命的不要和人家比。我说的是技术水平达到那样。
10A的函道比10B的大。所以WS10A有一个改型在试飞，装歼10B试飞。而FWS10B现在已经大约有两个团的歼十一B在使用，传说外场就可以和AL3F换。
WS10B达到了TH发动机的基本推力82/129KN。而中共计划五年内换大约三百四百架战斗机。现在112厂未交出的飞机有四个团（未完成生产的），还有三个团的定单在排，关键的中共AL31F发动机只有一百二十台左右在112厂备用，所以，全部的TH发动机几年内唯一供应112厂。
而成都那里，进口AL31FN没有问题，但进口不了AL31F。俄罗斯就是不让你制造苏27。所以，歼十的生产不是问题。
歼十B的发动机设计是FWS10AIII，推力是135KN，比AL31FN大10 %.现在这发动机仍然在试飞。个人估计有点悬。
歼十B现在使用AL31FN已经开始生产。估计首先装备北空。但因为发动机推力不足，性能比歼十（平台）差一些。
等发动机跟上，歼十B对台风等没压力，对F35有能力打。但至少发动机目前没见能够生产。
通用公司出的发动机是F110-GE-129，和F110-GE-132
普惠出的是F100-PW-229，F100-PW-232
我觉得您可能说的是通用F110-GE-132，这种发动机是阿联酋F16E/F上的标准动力。
一冒泡就是一大串
我很怀疑他就是觉醒者之一。
不过，516分子还是916分子？还是笔误？
总之，说起军工，海外的晨枫算是老大之一，不过，我觉的晨大很多东西都是看资料总结的。老观对国内的是真熟，连派系都整得明白，如猜得不错，与体系内关系非同一般。
1996年6月，中、俄、以三国达成军售协议：由俄方提供改4架该装后的伊尔-76MD机身，在以色列安装“费尔康”机载雷达系统，然后交付中国空军服役。该预警机若能成功交付将成为中国空军首架高技术水平的预警机。当时该项目总报价在10亿美元左右。该型预警机被中方寄予厚望，是PLA建立“攻防兼备”能力的核心所在。故美帝一直在暗中破坏该协议的执行。1999年10月，俄方提供的飞机飞抵以色列特拉维夫将由埃尔塔公司（Elta）和以色列飞机工业公司(IAI)完成改装工作。眼看生米就要煮成熟饭，美帝也就顾不得国家间基本的交往准则了。1999年11月五角大楼派出特使前往以色列想要说服以方撕毁协议，未果；2000年4月美国防部长科恩在耶路撒冷记者招待会上当着以总理巴拉克的面，严厉批评这一交易，继续向以方施加压力，但仍未遂愿；耐心耗尽的美帝使出了杀手锏，2000年6月美国众议院拨款委员会的两党议员非常罕见的团结一致，通过一份提案：要求克林顿政府停止向以色列提供军备贷款。迫于美帝的巨大压力，以色列总理于2000年7月12日致函中国领导人：紧急取消销售“费尔康”机载雷达。
这一结果，对急于建立空中预警力量的PLA是一个巨大的挫折。PLA所损失的不仅仅是金钱，最最宝贵的建设时间也因美帝的阻挠而白白损失。
但中国建设“攻防兼备”的空军力量的决心并未改变。进口无望，TG开始了自研的艰难道路。大型空中预警机被空军内部当做“天字一号”工程来抓，更被冠以“争气机”的名号以示激励之意。（让人联想起太祖当年与苏俄闹番之后，给打狗棒项目冠以“596”的名称）。经过一番攻关，TG取得成功。2009年建国60周年的阅兵式上，国产KJ2000大型预警机在世人面前亮相。当然，这些都是后话了。美帝虽然阻止了以色列的出口但并不能阻挡住中国军事力量的跨越式发展。这些事例都在美帝内部引起反思。接触与遏制两派又在国内展开一轮又一轮的争论。
据资料显示，限于进口的伊尔-76数量所限我国改装而来的KJ2000仅有4架，但随着大运的列装，未来一定能为空军装备更多更好的预警机
在预警机问题上，吃亏最大的是中国。但中国人凭借自己的顽强与国内厚积薄发的科研实力很快就把短板弥合了过来。
以色列本想在交易中打开销售“费尔康”机载雷达的市场，进而获取巨额军事工业的经济利益。这些计划被美国人全盘打翻。当灰头土脸的犹太人满脸沮丧的收拾残局的时候，三哥悄然登场了。三哥向特拉维夫派出了军事代表团，主动查问起“费尔康”的基本数据。犹太人的心情由波谷回到波峰，心领神会的向三哥推销起预警机来。
当时有记者向三哥的国防部长费尔南德斯提问：为何想采购以色列的“费尔康”预警机？他从容淡定地回答：因为中国！这是中国准备用来装备本国空军的主战武器。我们信得过中国人的眼光。他们选中的武器一定是好武器。（此报道一出，当时中国就有军迷气炸了肺，纷纷抱怨：小人得志！一块肥肉掉进狗嘴里！但是不要忙，三哥做事总像作家写小说一样一波三折，通常还会像唱咏叹调一样让旁观者跟着颤上几颤；而TG做事则像工程师那样有规划、有节点，一板一眼的达成预定的目标）
经过磋商，印、以、俄三方达成协议，仿照前翻中国的模式供给印度大型预警机。
三哥获取预警机的过程并没有如预想的一帆风顺。相反，在项目执行的时候各种状况不断。最终，三哥在2009年才获得了第一架A-50EI空中预警机，第二年又陆续装备了2架。而此时，TG国产的预警机已经成军（包含KJ2000和KJ200等型号），并开始发挥自己力量倍增器的作用。我国雷达专家王小谟指出，由于国产预警机价格和费用的降低，现在采购预警机只需要空军首长批准即可，而印度为弥补其预警机的劣势，准备利用ERJ-145平台研制新的中型预警机，但这个计划还在纸面上，飞机还没有试飞，并且没有实现主要系统的国产化，价格估计也很难降下来，也就是说我国空军在预警机数量上的优势将保持相当长的一段时间。
三哥的A-50EI空中预警机
细细考察三哥的几个航空项目，全有时间超期、费用超额且还达不到预定指标的毛病。三哥似乎就是一个被钓鱼的买家！比如说LCA项目，机体超重不说，项目进度还严重拖沓，小巴联合TG同期发展起来的枭龙项目早已经取得正果（如今两家都在想着怎么把枭龙推向国际市场了），而LCA还在不断的改进、试飞（飞到首席试飞员都上吊了还在飞）。当TG的丝带首飞前，三哥脸上终于挂不住了匆匆宣布其四代战机LCA取得了试航证，即将服役。后来又高调宣传要在LCA 的基础上发展出舰载战斗机。明眼人都看出来，三哥所说的都是不能实现的。
王老五曾经和一位空客的工程师有过这样一番交流。（这位工程师曾经在达索公司供职，参与过三哥的LCA项目）
查理：你怎么看印度同行的业务水平？
王：我认为一个国家想要把自己的航空工业发展起来需要把自己的工业基础能力搞好，建立一套完善的制度、然后耐心的培养本土的科技人才，一点一滴从最小的地方做起，甘于寂寞的奋斗个几十年才能取得成功。（我相信这是王老五的心里话，这也是中国航空人这么多年来所做的，王的话其实大大的套用了外交部的辞令，但是反过来一映照这些不都是三哥所缺乏的嘛！）
查理过了半晌后，点点头，说：我的体会和你差不多，举例来说，LCA由于整机布局、结构设计等有很多问题，自己没能力解决，所以向达索寻求帮助。达索公司派了约200名工程师帮助他们做设计优化，忙了一年才算勉强搞定！ 并且很多零部件都是在欧洲加工好的！什么化铣、超塑成型、复合材料、扩散联接，就是0！他们就是装配了一下。 对于阿三的下一代MCA，估计达索得派400到600位工程师，起码2到3年才能搞定！
三哥的采购情节不断，近期参与俄T50开发项目（实际是俄出技术，三哥出资金），高调采购法国“阵风”，他走上一条军购强国的道路。眼中时刻盯着TG，以TG为赶超目标，TG有什么，我就一定要有，甚至还有更好的，如此自说自话的陷入一个怪圈。一来二去，追赶的目标变成了自己最大的敌人。心理失衡之下竟然在2010年提出建立一支能同时打胜与中巴两场战争的军队的建军目标！不由令人感叹与发噱！
小声说一句：其实腹黑的小白兔也不是看起来那么纯洁无辜的。他也是时刻警惕的看着对手，以强悍的对手来激励着自己不可稍有懈怠，但同时他也是结合着自己的国情来发展军备的。那枪炮去换黄油这种事情，小白兔是绝对不会做的！
土鳖扛铁牛
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
今年已经开始飞飞行台，这个属于工程样工。型号样机还在试制中，大约进度相当哪个于WS10 2001-2002那个样子。
还是希望TH的改型先生产吧，WS15没到时候，TH改的已经超过12台在飞，有些传说已经飞废了。那个发动机最大加力达到152KN。但现在寿命很差。现在没突破一百小时。但已经定型了，关于如何定寿我就不知道了。
现在的WS15，算出来的推比大约是8.2。采用三元矢量喷管。我估计到型号机的时候可能会减重，推比可能上到8.8-9。但现在工程样机上达到的性能基本上就是那样，但双性能盘等考验的是工艺水平。要知道工艺这东西骗不了人的，行不行我看还要长时间做。
WS15叶采用了所谓的超弦设计，相对以前发动机，失速的速度提高了很多。但涡论前端温度现在是1850K，而TH改前涡温度达到1900K。
反正我认为，如果是五年后定型，那么这发动机相当不错。至少这发动机总体上达到F119早期水平。
还有，WS15在中共发动机口归为三代发动机。就算是以后推比过十都算是三代。而正在开始的WS才算第四代发动机。四代中共定义为高节流比，低油耗。
林左鸣主持中航几年，对发动机行业进行了多次整改。也投入了不少钱。林喊出做全谱系的发动机。但这东西你是知道的，一个发动机从开始到成功，二三十年总是要的。WS15的课题开始相信是1986年。现在型号为WS13B的，仍然没有定型，但这个型号开始比TH还早，虽然经历了多次上马下马，现在算来也三十年了。
看中共在九十年代的研究。加上这几年的工艺进步，总体上十年后达到美国2000年的水平。
其实不用关心WS15的进度，应该关心的是几个单位课题的开展情况和制造企业的工艺报告，这些东西不难找。
现在，西航除在生产WS9外，WS10的燃烧室也是西航做的。还有WS15在那里试制。西航还在做WS20。还有一型TH的军用改进型。
黎明在全力生产TH和干黎明-礼炮的外包，还向美国和欧洲做比如什么起动机什么的。606所现在除TH改外，几个大函道发动机在搞。而且606有一个所谓的四代大推在做。那发动机看起来指标不错。但按606的历史，还是观望。
460现在开始做那个WS13，那发动机其实是乌克兰倒过来的技术，搞那么多年，去年才定型。现在在生产中，不过和克里莫夫发动机最大不同是首翻达到1200小时。460的那个所（648？）现在主要在解决那个WS13B。还有先进中推在搞。先进中推按俄标推比是12。
其实460受到比较重的处罚，现在归624所领导，460的领军人物黄维娜去624主持新核心的设计了。
成发已经完成清盘重组，归西航。成发仿制D30的WS18目前只作到比较勉强。
中共的发动机，其实现在就分成四快。606所和黎明，联合哈汽等。主要做军用大推和民用大函道和燃汽机。西航和成发混，主要攻大函道，但军用发动机西航还是比较大的竞争力，WS15总装单位就是西航。黎阳和624主要是搞中等推力发动机。南方动力现在收集了东南一带的小厂，主要做WJ和WZ。还有小WS。
还有，中共规划的先进发动机，也就是624的新核心，WP7的尺寸，最后推力可能达到150KN。不过那至少是十几年后的事情了。
但中共发动机最严重的问题不在技术，主要是设备，生产人才和体制。
比如2009年对410厂进行两次整顿，发现问题2100多处最严重的连叶片都敢装反。材料用错的就多了。
新艺厂出口的叶片，外包的没问题，供应国内型号的全部有问题。黎阳问题发现更多。
这东西，工人的技术和设备很重要。现在个做发动机企业的工人，工资好点的才二千多。少的一千多都有。连民工都不如。比如黎明厂，做外包的需要有关系才可以做的。做军用的工资比做外包的至少一半。
其实，中共的军工技术人员，现在发动机口是最热的，因为中航投钱了。
老观的文章有截然不同的两类：一是大骂TG的基友帖，哦错了，是极右帖；一是水平极高的军迷帖。后者资料翔实、信息丰富、内幕众多、说理透彻，知识面非常扎实，各类专业词汇术语信手拈来。不但说起现状头头是道，说起历史如数家珍，连八卦都一大把一大把的，而且行文非常流畅，的地得使用准确，分段合理，中心明确，层次合理，前后呼应巧妙。水平之高和内幕之多直追当年的漏斗子漏首。俺经常下意识地想敬礼称观首。
大家见过极右派的军迷吗？没有吧。军迷和右派是天生的对头，更不用说不放弃任何机会大骂TG的老观1了。所以答案是老观2必然是--------代笔！
可怜286一位百万大军的统帅，天朝皇帝，说话看问题角度跟王熙凤差不多
从哪弄这么多乱七八糟的东西啊？
你反复提徐舜寿,那先弄清楚徐舜寿死在哪好不好？哪怕用下摆渡也就两分钟。
强5到1972年都有哪五个改进型号？我也长长知识。
中国一些特别发动机的研制单位和研制情况。比如：
1，空天飞机发动机；
2，近太空飞行器发动机；
3，背景发动机；
另外，
1，K-8国产化的乌克兰发动机在哪里研制的？生产的？
2，L-15国产化的乌克兰发动机在哪里研制、生产的？
3，WZ-10、Z-8的国产化发动机？
还有很多，暂时写到这里。
材料应该才是最大的问题。
举个例子吧，最近了解到的一件事情，某柴油机厂打算用国产的重油喷嘴，一问，寿命只有两三千小时，进口的理论寿命是2万小时，实际一万多。
再问，原因是材料跟不上，国产的设计没问题，加工设备也行，但就是材料不行，导致加工精度比进口的差一个数量级。
材料的问题据说不容易解决，是靠经验积累的。
我也很困惑，到底是谁在代笔？？？？