主题：【求助】关于日本的通货紧缩 -- hupingshu

谢谢您的指点

我个人对西方经济学是这么考虑的：对于西方经济学理论，他是一套逻辑推论的结果，是一系列假设前提下的纯思想逻辑论证。您要说他的不完备性也不无不可。但是只要他能被证伪，就可以说他是科学的。希望咱们在没有一套清晰完整的逻辑前，不要轻易的对西方经济学的理论加以否定。不然，咱们讨论的坚实基础就不存在，那就陷入了一个死结，就像老子的玄学，讨论多了也没用，得不出结论。没有解决办法！无助于咱们认识了解这个世界。

关于财政政策导致的利率升高是指的在外部其他条件不变的情况下，政府加大支出，会导致利率的提高是成立的。您说的货币政策也扩张，那么利率不升甚至降低这也是经济学里所已经论述了的。这个例子来反推财政政策不会导致利率上升，不是太合适吧。

恩，我主要想请教的通货紧缩，后面您提到的两点我还是有些疑惑

1、“扩张财政本身并不一定会导致物价的上涨”我是这么考虑的，扩张财政政策导致需求增加，需求增加导致需求曲线向右移动，那么在供给曲线不变的情况下，那么价格就会上涨。您说的情况是社会供给和需求均萎缩的情况下，实施积极的财政政策就会促使需求和供给变动，也就是需求和供给曲线均向右移动，那么价格当然不会升高和降低。但是日本情况不一样啊，首先，您认为是日本的通货紧缩是因为供给增加，需求不变产生的。但是积极财政政策就是促进需求啊，货币政策也是促进需求啊。为什么没有产生效果呢？

2、关于日本受热钱攻击，自己没保住，有点阴谋论色彩，不想在这方面探讨太多，咱们是讲经济规律的，过于归咎于阴谋论，不太合适。主要是德国方面的有些疑惑，日本通紧是90年代就有了，欧元是2002年才开始启用的，也就是日本在90年代就开始了长期的通紧，但是德国没有（德国刚开始有，那是两德合并支出了不少，两年后就没有了）。这个光用欧元来解释，我想有些证据单薄，恐怕丢失了主要因素。

1、德国的块头相比东欧，日本相对于中国，后者的比例应该比前者要悬殊得多；

2、德国面对的东欧诸国相对松散，经济上容易被各个击破；而且旁边的俄罗斯已经衰落，在经济上缺乏影响。但日本面对是一个统一、在经济上具有长期规划，拥有强势政府的中国。同时中国引入的不只有日本资本，还有美国、欧洲的资本，它们互相竞争制衡，这些资本对于中国政府来说都是可控的，而不是相反。由于就二战历史问题日本始终未和中国达成和解，日本在华投资的地位是无法和德国在东欧的投资相比的。

3、东欧的工业基础应该不必中国差，但东欧的人力成本可比中国高很多；德国的经济总量相比日本小很多，东德那块还没有消化完，暂时还没有将产业转移到外部的必要；德国通过引入大量移民，国内劳动力不想日本那样缺乏。

第一抱歉好久没有下河洗脚，回复迟了。第二抱歉我只是一个生活在日本的普通工程师，对经济学理论七窍通了六窍，对您的问题只能以居家过日子的角度，谈一些支离破碎的感觉。

总体感觉日本人从上到下都还是小农思维，口袋里缺钱了就少花点儿，靠借钱去潇洒的都不是这个村里的人。（嘿嘿，我也是这个村里的人）

90年代初，日本泡沫经济破裂后，各家银行都抱着大量坏账，如果严格按照资产评估标准来执行的话，全部都要破产。而当时还没有国家投钱挽救私有银行的法律，所以银行为了自保，掀起了合并的热潮。几十家大银行最后合并成了4家超大的银行（后来UFJ又并给了三菱，现在只剩3大家了）。可是，合并后不良债权的问题并没有解决，不过是绑架了国民经济，让政府不敢让任何一家破产，逼政府出手挽救。于是，以后才逐渐出台了国家注资私有银行，国家和各大银行共同成立债权回收银行，接手各大银行手里的不良债权，让银行可以轻装前进等等新法律和政策。这个过程拖了近10年，一直到小泉时代才算是彻底解决。在不良债权被剥离之前，银行都把手里的钱抠得紧紧的，天天算着“自有资产比率”。老百姓感觉兜里的钱紧了，也就不敢花钱了。如此循环下来，就成了您说的通货紧缩了吧。

等到银行的问题解决了，一抬头又发现产业界出问题了。在日本处理银行坏帐搞得一地鸡毛的十年里，韩国、中国的制造业取得了长足的进步，把日本的海外市场侵占了一大块。大企业利润的大幅减少和中小企业的大量破产使国家的税收大减，政治家为了选票，谁也不敢触动既有的福利政策。于是只有寅吃卯粮，靠发国债维持每年的财政支出。其间小泉发过狠，强力限制每年的新发国债在30兆日元以下。结果给了小泽一郎可乘之机，靠种种美丽的许诺夺取了政权。

中国现在敢大发国债，是因为对未来有信心。日本人本来就有谨小慎微的毛病，经过这20多年的衰退，更是对未来一片悲观。所以，现在从上到下都是在苦捱，好像没有看到什么好对策。

日本的经济学家我只知道竹中平藏和植草一秀（不记得他说过什么，只记得他干过什么，哈哈）。在理论界的小圈子里，肯定有各种各样的王婆在吆喝。不过，现在需要的是有决断力的政治家。外强中干的安倍？跳梁小丑的桥下撤？还是满脸横肉的石破帽？看着都不靠谱。

当然这里说的需求主要是指工业需求

日本至今还是那个在中美俄三个巨人中间使劲跳脚却仍然不为人所见的小矮子，这就是日本的宿命。偏偏这个矮子曾经跟三个大个都打过架，还都让他们放过血。如今自己的脖子被美国大个套个锁链，人身自由受限制。偏偏美国大个常年忙于征伐享乐，身子骨渐渐力不从心啊。矮子自己家里日子不好过，又不肯低头承认错误向中国大个道歉。真是无解。

曾经有英国人还是哪里人忘了，反正有人论证过，完全自由市场会必然导致垄断，同样100家企业，各种条件都一致的情况下，其中的一家改进生产管理水平其优势就凸显出来，随着利润更高投入扩大再生产的资本更大，其规模生产成本优势就会比其它更加明显，最后会形成指数级差异直到形成垄断，这一过程中，管理水平更高，技术更先进的企业获得了胜利是对社会有益的，但是一旦垄断形成后，最大的麻烦在于定价机制的消失，离开了竞争，它不知道定价多少才合理，一般企业处于自我保护定价会偏高，也就是垄断利润就出来了，这一阶段垄断对社会是有害处的。日本的优势产品不完全是垄断，例如：汽车、电子产品等他们是和全世界的竞争，而一般服务业就是垄断过度了，最典型莫过ntt dokomo。

不像那些地痞无赖，赢钱的时候胡吃海喝，输钱了就要掀桌子赖帐。（然后搬个喊造反有理的祖师爷出来，能保佑得了吗？）

通货紧缩，那是因为钱都拿去还债了，至于欠谁的，呵呵。这个，可以看莫泊桑的《项链》，不过是一个国家而已。

日本的民族性，其实受儒家影响，讲究一诺千金的，所以，哪怕是要把命赔给你，也是赌输了就剖腹的。相反，中国人在某祖师爷教导下，觉得耍赖是合理的，换一句话，就是大大增加了交易中的信息验证成本。

其实呢，耍赖，掀桌子，首先要的是打得过赌场老板，这点，祖师爷倒是干的不错，虽然没下场去，但也弄了些大杀器，这才有了下场去的本钱，后面下场了，却把自己的小兔崽子都送给赌场老板当人质了，还指望他们掀桌子？

希望赢的时候大吃大喝，输的时候，想耍赖？笑话了，赶快吃吧……

作为赌徒，可以选择赌输了自己给赌场老板扛长工，如现在的日本，也可以选择掀桌子，撒泼打滚一阵，被人打的他娘都不认识，然后还是给人家当牛做马。

（我好想说的是德国。）

如果国际社会是个大赌场，那庄家可真亏死了。

您看，别说当着老板还下场的美英，也别说您瞧不起的土鳖，就说那几个小赌客吧:你看爱尔兰，前几年输得够惨，也没见人家怎么地；再看塞浦路斯，输成啥样了，屁事没有；再看冰岛，头一个掀桌子的，有啥问题？现在还是上桌继续玩；您要说这几个都是欧洲的，那阿根廷隔几天就输个几百两输光了到处喊救命的货，不也该吃吃该喝喝牙好胃口就好的。

我问下:上面那几个国家，有大刀吗？有手枪吗？有沙包大的拳头吗？有造反有理的祖师爷吗？人家可也敢赖账啊。

另外，赌场里信誉最好的可不是日本，你看那德意志，前几年刚刚还清第一次世界大赌的帐，这可是百年前的事了。

所以真正的问题是:世界赌场里，大的也赖小的也赖，庄家也赖散客也赖，百家乐也赖摇骰子也赖……就这两国，就是不赖。

为啥呢为啥呢？

鹿鼎记里，韦小宝怎么折磨郑克爽的？手里几百万欠款的条子，换成一大把几百几千的小借条，然后叫弟兄一个个一张张的去要。

现在各国磨着拳头流着哈喇子问，你两为啥不赖呢？赖吧赖吧，赖了大家都开心啊……！

直说了吧，世界赌场里，别的国家都是不赖了不起，这两家，是赖了，才真了不起。

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众位西河网友看看我多无聊啊，跟小f说这么多国际债券的深奥知识干嘛。小f对债啊赖啊的认识，估计也就咖啡罐边上那张“小店本薄利微，恕不赊欠”的条子了。

自由经济的本质要求竞争，竞争的实质就是优胜劣汰，就算在完全一样的条件下。肯定也会由于各种原因导致一部分胜出，一部分人淘汰，胜出的继续竞争，优胜劣汰，最后的结果必然导致垄断。欧美经济学家在讲日本经济主要是日本垄断财阀对经济的影响。一方面垄断财阀可以通过自筹资金搞银行，现在日本的银行也就是垄断财阀控制下的银行。比方说汽车、电子。丰田汽车、索尼电子本身财势雄厚，自家还有其他的行业，靠着本身国内的垄断地位在多个行业都占据极大优势。造成另一种财阀经济，日本光看表面经济形势不是垄断，实质上是比美国还严重的财阀垄断。

丰田的JIT生产就是垄断的一种外在表现形势，美国当年那么多企业来学日本企业的管理，后来都发现做不到，产生了很多问题。

日本小泉在位，对日本的垄断行业进行了一定处理，有一些效果，欧美就初步认定日本是由于经济结构，内在问题导致经济衰退。但日本有不少人认为小泉是对田中势力的打击，不是真正为日本经济着想。

欧美主流经济学家给日本支招就是调结构

对于您的第二点，日本国内的人很赞同的，其他地方的人对大东京不满的很。

1、关键是实施细则，比如哪些企业是属于垄断的，哪些行业是不得不垄断的（例如道路，受自然条件限制，高速公路只能有那么一两条线的选址），哪些企业受垄断已经严重干涉到经济发展了，等等一系列问题，但是往往所谓的欧美主流经济学家受自由市场原教旨影响较大，一来就是全面、全部，这也会出事，分门别类、逐步实施目前来说大陆政府算是做得较好的

2、是行动力，日本人研究的水平其专业性和高度是值得肯定的，东京其资源承载能力已经严重超负荷导致严重吸血对经济社会发展有负面影响肯定日本人早已有研究，但是其一直没有行动，这也是个问题