淘客熙熙

主题:朱雀的童话 -- 程不悔

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家园 兄台只算了歼15吧?不悔说的是载机总量。
家园 36架也好,50架也好,在本文中都不影响结论

你如果有相关资料,写出来就是了。指挥别人去看资料,不是什么好辩论方法,更不是西西河的风格。

家园 论据都不对了,还在说不影响论点,兄台也敢说了吧?

我没有什么煽动力,写不出好文章。我也没有什么资料,就一票友。有一张维尼和辽宁号飞行员的合影,一共36个飞行员,所以36架固定翼是可能的(考虑到备份机,可能会更少),

楼主的文章写的很有煽动力,人们爱听,但细想起来有很多漏洞,像前面的一辽宁对两尼米兹,居然要1换1,先不说辽宁是训练舰,就是练好了,对方有预警机,两尼米兹载机数量几乎是辽宁的4倍,这种情况就算不知道兰开斯特方程,用偷袭也很难一换一,但没人说,都在送花,论据都不对了,还在说不影响论点,兄台也敢说了吧?

盲目自大只听想听的,这样要不得,望警醒。

家园 一共就这36架,看这里,

我自认为这是国内水平最高的军事论坛了,自从WWII论坛分裂后,很多老人就在这里包括trytry。其实河里也有,比如歌幽,一身轻松,都是当时有老人,

http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=14147

你还觉得至少能换一尼米兹么?

家园 两点商榷

一,36和50并无本质区别,就算有误也没到影响结论的地步。

二,航母对战不是飞机对拼,而是双方的飞机攻击对方的航母,你说的那个模型不适用。

纯粹就事论事,请勿牵扯其它。

家园 那个模型当然适用,我指挥2尼米兹,你指挥一辽宁,

双方相距500海里,我所有雷达静默,预警机升空,就算你知道我的位置,想偷袭也很难的,8个双机编队扇形搜索,其余机队5分钟待命,8机带反舰弹,余护航,全舰队大圆环队形,跳Z字舞。慢慢前进,只要一发现对手,立刻全部打击力量升空,航母掉头,离开你的打击半径,你怎么才能在4倍于己的打击力量面前全身而退呢?

家园 辽宁舰出来美国人就算过了,然后环球网记者刊登的

《美媒猜测辽宁舰部署舰载机数量 或载机50多架》:

http://mil.huanqiu.com/observation/2012-10/3163482.html

美国人是对比“库兹涅佐夫”级航母来计算的(辽宁舰就是其中一艘),中国拆掉远程对舰导弹发射箱与弹库后实际载机量还能增加,那个舰长说只有36架很好理解,因为航母真实舰载机的航程、载弹量、与数量都是保密的,如果他公布了,不悔这样的业余都能算出来。

再是对越对菲南海空战,没有体系支撑的空军根本不可能突破我们整编舰队的防空网,你明白什么叫“体系支撑”吧?就是战轰不用自己的雷达,卫星与陆基雷达搜索锁定,用数据链传输动态战场信息,没有体系支撑的只能用机载雷达搜索锁定,这个差太远了,菲律宾根本没有战轰,无视,越南拿得出手的也就12个su27,没有远程对舰导弹也没有体系支撑,即使辽宁舰就20个歼15也足以拦截,更别说两驱两护的弹药量了,这个根本不在同一个层面上的。

说南海那次至少可以击沉美军一个航母是有算法的,按航程来说,滑跃起飞的战轰都不能满载,装满油就不能装满弹,要不火力不足要不弹药不足,但是中国发明了个伙伴加油,就是一个歼15装满弹起飞,另一个歼15起飞给它补油,这样负责攻击的战轰就是满油满弹;再说突破,我们最新的远程对舰导弹是4-5马赫贴海飞行,锁定是由卫星完成的(24小时锁定所有航母,是锁定,不是监视),美军防空只有导弹到面前了再用近防炮碰运气,即使只有20个歼15出战,每个歼15扛2发都有40个,所以说我们只击沉美军一个航母都是少算的,后面为什么说辽宁舰会被击沉,那是因为美军舰载机多,我们要舰载机去防空的话得不偿失,还不如一对一拼掉,剩下的可以叫东风21去干。

以上只是推演,实际的历史过程是美军怕了,他不敢打跑了。


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家园 像你这么一厢情愿的真少呢?没有护航机?

对方不但有专业的加油机,预警机,还有100+以上的超级虫。中途岛的时候,山口说自己的两龙没换弹,已经挂好了鱼雷,要先下手,南云就是因为没有护航机,所以一拖再拖。

另外伙伴加油是我们发明的?

回到主题上来,你采信的环球军事的妓者?全是目标量、或、同样的型号前一艘只能10多架固定翼,后面一下子就36架了?我只能呵呵了,对方先来呢?你这样算,我们10条航母也不够对方一个攻击波啊,光给自己开光环可不好。

家园 哈哈,那你把自己的算法送给美军,叫他跟中国开战

中美航母在南海再聚一场,再打一场,随了兄台心愿!

家园 辽宁舰还未完成,预警机的事还不好说

你说的兰开斯特战斗模型,什么平方律,用于固定区域内士兵互射。如果是飞机打飞机,可以原来计算飞机的交换比。飞机打航母则不适用,只要有一架飞机透过防卫圈,就足以击沉航母,和飞机的交换比无关。

家园 转进可够快的啊,

现在的局面就是这样,指望刚改造好的一个老航母与别人打,1打2还能换1,你这样的逻辑下来就是说1对1是稳赢了,一个6万多吨的打10万吨的,人家还是有N多建造经验的产品,你一上来就稳赢,可能么?

爱国是好事,爱的没有理智,像当初的日本人一样去和美国开片就是脑子进水了。

家园 这不简单?把士兵想成航母,子弹想成飞机,一命中就KO

结果还不是一样?

对士兵来说,人数多的一方在同样时间内可以分担受到的进攻,每个士兵受到的攻击就少了。而人数少的一方在同样的时间内则要面对更多的打击,自然更容易被KO。

其实你理解错了,这个方程的意思是说,投入的兵力越多,就能以更少的代价获胜。这才是这个方程的意思。这个方程一开始与陆军也没有关系。就是描述海战的。

家园 方程是有适用条件的

一个基本条件是大数定律,随机变量的均值波动不大,在此基础上才能使用统计模型计算战损。用战机和航母模拟子弹和士兵也无不可,但问题在于,士兵(航母)数量太少,这时随机因素的方差就变得很大,结果的不确定性很大。如果是100艘量级的航母对战,这个模型倒可能适用。

家园 关键是道理是一样的,方差再大,概率是没有变化的,
家园 没错啊,是个概率问题,辽宁舰也有拼掉对方的机会

在南海还要考虑中国陆基力量的作用,那样胜算就更大了

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