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主题:民主和专制概念对立的陷阱 -- 慧诚

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家园 纳粹冲锋队不受民选政府控制?那受谁控制?民选的希特勒?

纳粹冲锋队不受民选政府控制也没关系,因为他们也控制不了整个德国,但是,纳粹冲锋队受民选的希特勒控制,所以,这些军队受民选政府的控制。

而北洋军各镇也仅直属于袁世凯,包括军饷和军官任命,不受民选政府控制?

袁世凯受不受民选政府控制?

所以,这些军队受民选控制的政府,除非你想说民选的政府并不是有执政权力的政府,因为民选的孙中山政府并不是有执政权力的政府。

包括过去的菲律宾,泰国?包括不包括现在的民主德国?

告诉你吧,也包括现在的民主德国,老美对德国控制还是很严滴,基督徒最清楚制度和法律没用,因为那些是人给人定的规矩,上帝给人定的规矩都没用,基督徒都不遵守。

家园 纳粹冲=锋队过去也翻译叫党卫军

纳粹冲=锋队过去也翻译叫党卫军,是德国社会主义工人党自己创建的。是在纳粹竞选之前就存在。不是民选政府的军队。

家园 民主和专制,是形式上的区别

民主和专制,是形式上的区别,不能说明能否代表大多数人的利益,不能说明政策是否体现了民意。希特勒政权是专制的,但他们代表了德国普通民众和中产阶级的利益。英国是多党的民主,但是他们代表了上层统治阶级的利益。

家园 党卫军和冲锋队不是一码事吧?

冲锋队简称SA,党卫军简称SS。党卫军和盖世太保后来还清洗了冲锋队,把希特勒的老朋友罗姆给毙了。

家园 你是对的,有一些差别.党卫军曾经是冲锋队的一部分

不过都是在德国社会主义工人党执政前成立的。后来党卫军取代了冲锋队。

Sturmabteilung, SA 德国纳粹党的法西斯武装恐怖组织。因队员穿褐色制服,又名褐衫队。1921年 8月由A.希特勒创建。慕尼黑陆军第七军区参谋E.罗姆上尉任参谋长,1934年起为党卫军所取代。

冲锋队最初主要从事破坏革命运动、冲击其他党派群众集会及街头殴斗等活动。后参加1923年的希特勒暴动。 1924年 12月希特勒出狱后,委托罗姆重建冲锋队,但两人在冲锋队的性质及与纳粹党的关系上发生争吵,1925年罗姆与希特勒闹翻,后参加玻利维亚军队。1930年底罗姆重被委任为冲锋队头目,H.希姆莱的党卫军隶属于冲锋队。希特勒执政后,H.戈林宣布冲锋队为“辅助警察”,冲锋队员人数不断膨胀。1930年为10万人,1933年增至50万人,1934年已达 250余万人。由于冲锋队与德国国防军矛盾的加剧,1934年 2月28日希特勒召集国防军和冲锋队首脑会谈,议定国防军是第三帝国唯一的武器持有者,冲锋队则负责入伍前的青年和退伍军人的军事训练。但以罗姆为代表的冲锋队上层企图取代国防军,主张实行“第二次革命”,全面实施《二十五点纲领》。柏林、汉堡、埃森、弗赖堡等地的冲锋队员发生骚动。1934年 6月,希特勒在戈林和希姆莱协助下,将罗姆开除出德国军官联合会。6月30日夜,戈林的特别警察和希姆莱的党卫军对冲锋队大肆镇压,枪决了罗姆和150多名冲锋队头目,包括其他反对派人士在内,被杀被捕在千人以上。7月26日,党卫军因执行处决有功,脱离冲锋队而独立。

(2) 党卫军 Schutzstaffel

德国纳粹党的法西斯特务组织和军事组织。因队员穿黑色制服,又称黑衫队。简称SS。1925年 4月成立。1946年被纽伦堡国际军事法庭宣判为犯罪组织。

党卫军成立初期仅为A.希特勒的卫队和对付政敌的工具,隶属于E.罗姆领导的冲锋队,规模很小。1929 年 1月起由H.希姆莱领导,党卫军有很大发展。1931年6 月建立情报机关党卫军安全处。次年1月设党卫军种族局。1933 年初,其成员已发展至5万余人。1934年7月,罗姆被处死以后,党卫军取代冲锋队在纳粹恐怖组织中起主导作用,由希特勒直接掌管。

党卫军的嫡系部队是以预备队和百人留守队为核心扩建的武装党卫队,人数最多时达50余万人,此外有看守集中营的特殊部队骷髅队,包括盖世太保在内的整个警察部门也由党卫军领导。党卫军名义上受内政部长领导,实际直接归希特勒指挥。党卫军的各级组织布满全国,指挥各地的警察和情报机构。党卫军直接参加法西斯侵略战争,以残酷的手段迫害和屠杀犹太人、共产党人、民主进步人士、被占区居民及战俘。达豪和布痕瓦尔德等集中营的惨绝人寰的屠杀暴行,都是由党卫军的骷髅队进行的。

家园 虽然不是民选政府的军队,但是受民选总统的指挥,对吧?

那人家德国民主允许私人军队很好,真自由

家园 否。刚建立时纳粹还未执政

当时由于德国的财政危机,加上大量一战老兵无法安置,使社会非常混乱。纳粹党私自建立武装就是社会混乱的一部分。

那不是自由。如果是自由,那所有党都可以自建武装才叫自由。同时的共产党就无法建立自己的武装。

家园 否?嘿嘿,否自己哪!纳粹党武装可是维持社会秩序滴

纳粹党私自建立武装?他们的武器是合法还是非法得到的?

家园 一战刚结束,很多老兵都有枪
家园 人家到一起既没杀人也没抢劫,怎么是社会混乱的一部分?
家园 他们确实暴力武装冲击了出版社和很多地方

包括冲击亲共产党的出版社和活动

家园 那是维护维持社会秩序滴!消灭共产党!民主!自由!人权!
家园 不仅仅是共产党,还有其他党派的支部也受冲击
家园 谢谢您的认真!

必须承认我一直在跟您调侃!

抱歉!

我对于这些的看法是在当时德国的内外交困的现实情况下,他们那样做是非常合理和必要的,因为团结才有力量,而团结又必须统一思想,不可以各自三心二意,强者统一思想比较弱者容易,因为强者资源丰富,强者统一思想的方法往往不需要强制性,弱者统一思想的方法往往必须有一定的强制性。

其实,强者统一思想的方法往往不需要强制性也只是表面现象,因为强者资源丰富,给予本身也包含剥夺,因为可以不给你,比如说解雇等等。

从这一点看当年毛主席的各种政治运动的统一思想的方法却是非常不强制性的,特别是比较解雇等等,比如说可以不搞各种政治运动来统一思想,只要说你明天不必来上班了就可以很容易的统一思想了,至少对很多人是可以有效滴

家园 是的。
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