淘客熙熙

主题:民主和专制概念对立的陷阱 -- 慧诚

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家园 ..

不应该先把全民选举,多党制排除掉。多党制,全民选举,不是民主的全部,只是各种体现多数人治理的方式的一种。但不应该先把这种排斥掉,去讨论其他。而是把多党制,全民选举为一个选项,罗列其他方式对比。

必如说,公开选拔制度。考试制度。全民公诀制度。

我认为,根本上的民主制度是全民公诀制度。全民一事一议,不需要官员。仅需要办事员执行即可。

由于目前的技术,通信,认证,还达不到。那就看如何接近这种的权宜办法。而最终慢慢过渡到全民公诀,一事一议。

家园 不应该先把全民选举,多党制排除掉

不应该先把全民选举,多党制排除掉。多党制,全民选举,不是民主的全部,只是各种体现多数人治理的方式的一种。但不应该先把这种排斥掉,去讨论其他。而是把多党制,全民选举为一个选项,罗列其他方式对比。

必如说,公开选拔制度。科举考试制度。全民公诀制度。

我认为,根本上的民主制度是全民公诀制度。全民一事一议,不需要官员。仅需要办事员执行即可。

由于目前的技术,通信,认证,还达不到。那就看如何接近这种的权宜办法。而最终慢慢过渡到全民公诀,一事一议。

家园 "民主",多数人治理,是否是合理的价值观,我都不十分确定

其实"民主",多数人治理,是否是合理的价值观,我都不十分确定的。

因为我们追求的是"正确"的决策,高效率的执行。而"民主"是不是一定导致"正确"的决策,都不敢确定。

也许应该反过来,"正确决策"的定义是什么?大多数人的利益最大化?大多数人高兴?也许应该反过来,大多数人高兴这么做,我们就定义为"正确"。而不管后果也许以后亏钱了,只要当时高兴,就算"正确"。

假如有一家有2亿人的公司。比如中国移动,改成传销制了。只要办一张移动机号,就算你入公司,分股份,参与公司管理了。那么每个决策,可以让每个有机号的人都参与决策。但这样决策的结果,也许最后赔钱了,这算"正确决策"吗?这可是全民公诀的结果,具有最高民主层次啊。

也有巨大的可能性,全民决策的中国移动,干不过世袭制的联通。假设联通世袭制度,由总经理的儿子,孙子世代相传。

家园 假如中国只剩下两家手机公司,移动,联通

假如中国只剩下两家手机公司,移动,联通

悲催的中国电信:我躺着也中枪啊

假如中国只剩下两家手机公司,移动,联通。每个人开了电话,就算入公司,分股份。一家中国移动,采用全民决策制度。每个机主都参与决策。每个动议,都由所有机主,发短信表决。

联通私有化了。虽然每个机主也都有股份,但决策只由温云松及其子孙决策,其他人只有分红,不参与决策。

你愿意买哪家的手机呢?

家园 这可能就是我们的区别。

我认同“权力来自人民”这一理念。不知你是否认同这一理念。

但是我不认为选票制度是唯一实现这一理念的方式,当然这是一种可能的选择,不过我认为有更好的选择。

家园 你认为英国没有发生农民起义和民主的调节作用能直接联系起来

吗?而且现在没有发生就代表将来不发生吗?都是不确定的事,然后从这不确定的事得出是民主的调节作用,这个逻辑对吗?不要跟我说什么归纳法、演绎法,我没有学过。

家园 没有

如果是看几百年和上千年的历史,我并不是乐观主义者。

没有任何万世不衰的国家,一切都会盛衰更替。

我只是对中国这一次的复兴充满信心,但是有涨就有落的规律是根本性,更长久的。

家园 我不认同这一句

我认同“为人民服务”。而“权力来自人民”,并不一定能保证这一点,因为有时候真理掌握在少数人手里。

不过我隐隐有种感觉,就是你的“权力来自人民”,可能和“为人民服务”差不多是一个意思。

家园 论坛当qq用是很累人的啊
家园 基本是一个意思,也就是所谓“天下为公”

此天下为公,并不仅仅是一种价值观,也是对现实世界的认识。

不过,我倒不认为在可预见的将来完全实现“天下为公”,在这个问题上,更多的是一个程度问题。

关于这一点,我以前的文章中提到过

https://www.ccthere.com/article/3678644

不过,西西河的跟帖系统实在是令人头晕,一个帖子,后面的跟帖多了以后,基本就全乱了。

希望西西河有一天改用普通的论坛格式。

没有
家园 其亡也忽焉
家园 也花一下吧,不过更喜欢主贴的思路,至于"邏辑"问题,尚

不伤及主旨吧,只是担心他这经念着念着,最后蹦只妖蛾子出来,所以这里也送朵花.

家园 民主选举并不能产生帝国

但是当一个国家/人群进入人类社会“食物链”顶端后,民主选举提供了一种比较和谐的“战利品”分享机制。

家园 问题是英国已经衰落了几十年了,而苏联一衰落就解体了

再比如说日本,20年停滞,依然保持平稳。

在衰落期,就是需要民主来化解矛盾。

家园 这个事情其实好办,等中国也停滞经济几年

就可以看出社会矛盾的化解能力了

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