淘客熙熙

主题:【原创】三十三年过去,再看中越战争 -- 老钟之

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家园 说的对啊

其实中国建国前30年的主旋律就是怎么防备被美苏两个大国夹击瓜分

想想苏德之间的波兰(波兰至少还有英法作为外援,中国连外援都没),就知道中国当时有多么危险多么艰辛,真的很艰难……

这不是幸运,而是我们的前辈非常的努力,我们从他们那继承和“和平”这份宝贵的遗产而已

家园 您问台南农民,大陆现在还是共匪施行共产共妻呢。

照道理来讲,您引用的这些资料,在猫眼这样的社区才是宝贝,在西西河里,却过不得法眼的,很简单,为了达到反红色高棉、反毛、反共的政治目的,数字游戏弄来弄去,拼命亩产万斤,给红色高棉加码,在拼命忽悠,这是很明显的事情呀。

什么红色高棉取人脑给中共去滋补啊(一个医疗仪器被说成是取脑的凶器),什么波尔布特办公室里,有八百罐女人的乳房和外阴呀(多大的办公室?放8百罐!),这类东西猫眼天涯上多的是。还看过现在柬埔寨什么屠杀纪念馆的照片,妙的是,里面说这个是酷刑架,那个是屠杀台,而所有的酷刑屠杀的事迹,遑论视频,连照片的没有,是画出来的。

跟那个三千万非正常死亡的著名忽悠段子,是一个路子。

值得注意的是,所谓红色高棉大屠杀的消息爆料出来,是谁,什么时间爆的呢?是越南志愿军,进攻柬埔寨的时候,爆出来的,越南为什么这么做,目的很明显--宣传忽悠。所以79年的时候,日本记者访问金边还特别问现在越南满世界宣传红色高棉如何如何,怎么听不到你们红色高棉的声音?

当然您可能觉得以上很没说服力,要用数据说话,也简单,如果红色高棉大屠杀,如同越军起头,反共势力主唱所描述的大屠杀真地存在的话,柬埔寨从1960年的590万到1979年的800万,把逃难的、越南战争死掉的,内战死掉的算上,人口增长要在3.18%至3.51%,才够红色高棉去屠杀,同期中国人口高速增长,最高也不过2.8%。

指控红色高棉屠杀的人越多,柬埔寨的人口数据中的人口增长率,就越需要飙高到离谱的地步,才能使得谎言能团得了头,其增长率已经到了皇帝新衣的地步了,最高级的撒谎者就是裸奔者。

这跟三千万非正常死亡,又是同一个路子了,人口数据非得奇怪得要命才能圆谎。

同时指出一点;但凡大清洗大屠杀大规模正常死亡这种事体,不要怪英美这些外部敌人,要怪就要怪内部的自己人搞脑子为了达到目的,搞出些比外部敌人还龌龊下流的造谣事体----斯大林大是赫鲁晓夫造谣,红色高棉是越南造谣,太祖是邓黠公造谣,全部都白字黑字,权威得很,外部敌人都往往是大感意外喜不自禁善加利用,而已。

通宝推:繁华事散,
家园 当年有个口号“反对越南小霸”

也不知是哪个脑袋被门挤了的“聪明人”想出来的,好说不好听的把自己降了一辈

家园 过去的利益分歧不代表今后的

当年最大的问题在于美国太强太强,为了保住自己,有时不得不作出些暂时性的妥协,但在双方看来,对方的暂时性妥协更像是背叛。现在力量对比发生变化,中国对中南半岛的影响力比原来增大而不是减少了,所以中越之间,在越南放弃谋求对中南半岛霸权的基础上,共同的利益是更多而不是更少了。

家园 海外的柬埔寨人大多是当年逃出来的,你知道吗

台南农民没到过大陆,和简谱寨人 有什么可比性,

倒是您没到过简朴寨却大话滔滔,您更像台南农民吧。

家园 重点在于洗脑和反洗脑,举个例子来说明越军领唱的大屠杀事

国内高速一般限速100-120公里/小时,从杭州下沙高速路口开车行驶至宁波东高速路口路程为143公里,根据各路段限速计算,理论耗时1小时36分左右,但是实际可能因进服务区上厕所、避让大货车集装箱、避让小型车超车、遇到道路维修等等,一般2小时左右完成整个高速行进。

比如某车,8:00进入下沙路口,10:00从宁波东路口驶出,但是某人突然放话说该车实际在绍兴服务区停留了大约30分钟,或者其他说法,总之就是该车损失了大把的行驶时间,说的有鼻子有眼。

但问题在于,如果损失了这些时间比如30分钟,要从2小时的总行驶时间里去扣除,但总路程不变,那么速度就必须提高到严重超速的地步,比兰博基尼还快,而这是不可能的。

您明白了吗。

柬埔寨如580万人口到800万人口,如果中间存在大屠杀,比战争人口损失和人口逃难还严重的大屠杀,其人口自然增长率就得飙到3.5%-3.8%,这比中国同期人口的增长的兰博基尼2.8%还快,这可能吗?

家园 有异议

还看过现在柬埔寨什么屠杀纪念馆的照片,妙的是,里面说这个是酷刑架,那个是屠杀台,而所有的酷刑屠杀的事迹,遑论视频,连照片的没有,是画出来的。

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这个纪念馆我去年去过,里面有不少照片的,还有各种刑具,应该是真的。

家园 个人也很想知道,有没有日本南京大屠杀那种百人斩式的证据

比如红色高棉的人,仿佛日军那样子,大规模活埋,机关枪扫射,焚烧尸体,或者杀人比赛,照片视频可以直接呈现屠杀场面的,红色高棉的人作为屠杀者,就在现场,而且可以很肯定地认定就是红色高棉的人。

如果此类铁证没有展示的话,那就很搞笑了,真的,因为个人在网上看到其纪念馆里有张照片,是个男人坐姿,脑后一个金属仪器,这肯定是指红色高棉取人脑。但这个仪器应该是个医疗器械,这个事情,在河里曾经有网友指出来过的。一个无厘头的证据堂而皇之摆在纪念馆里,其纪念之事有几分真? 更何况,红色高棉被推翻之后,反红色高棉的势力,到处寻些刑具来,甚至是拷打红色高棉的刑具,都摆在纪念馆里来,说是红色高棉的刑具,又有谁知?

当年审批米洛舍维奇,有个证人呈血衣上庭,陈述说米氏的军队,近距离用高射机枪向其射击,惨无人道之至!米氏反诘问:高机射击威力巨大,如此近距离中弹,还能生还?汝是人还是鬼?

也罢,基洛夫同志如果要抹黑谁,前提基洛夫同志已经把要抹黑的对象的颚锁上使之失声,眼蒙上使之失明,耳堵上使之失聪,脚镣上使之不能行走,成为一个不能复燃的死灰,完全不能自我辩护,然后告诉个人一声,个人也有办法置办各种物什证据,把所有屎盆子都扣在这个谁的头上,也不管是不是这个谁拉的。

经国治下的KMT,更有水平,可以把施明德的前妻争取过来,现身说法,可以整天在监狱外面广而告之大骂施明德是个性饥渴性虐待狂,是个脑子不清醒的极端分子,此时的施明德在牢里却什么都跟大众解释不了,同时他因绝食,还创下了被狱卒灌食次数的世界纪录。

家园 您掐指一算,人家的 丧亲之痛就不可能了

这是洗脑吧 。可惜,人家的痛苦不是你能算掉的。在 事实面前 ,说什么都是 苍白的 。说老实话,我以前也和你一样想的。可出国后看到那些人的 表情,就知道那些算来算去的人,和日本那些算南京死亡人数的一样。不比台南农民无知,但无耻。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 不知道怎样说你

反正你也穿越不到1961年挨饿,给你五毛就胡吹呗,否认大饥荒就是没有脑子

家园 去猫眼天涯玩扣帽子伎俩吧,那里比较适合您的风格。
家园 【商榷】太给老毛贴金了吧?

如果当年中国采取对策二(毛太祖在世的话,非常有可能,当年在朝鲜不就是这样干的吗),越南就非常危险了。

1.南北朝鲜的对恃,是老毛决定的?

2.美帝的实力都不能搞定的越南,俄毛的实力都不能搞定阿富汗,

当时的大穷国中国能让越南非常危险了?只怕结果是中国危险了吧.

结论:当时的策略恰如其分,既不过软,也不过硬,既不过分涉入,

也不是完全不管,是最合适的策略.反应了中国在毛后时代,在

国际政治和外交上的成熟,既不再一味无限的强硬.

家园 每一个因车祸失去亲人的人也都很痛苦。

你这纯粹是狡辩了。别人反驳的本来就是诬陷红色高棉进行了大规模的清洗,当然要计算数量,如果一个政权在维护政权的过程中只死了几百人或千把人,那还叫大规模清洗吗?个人的痛苦在历史的洪流中本来就是被忽略的。你用这种煽情的文字,不是显得太无力了吗?

“可出国后看到那些人的 表情”..您还真是有缘,居然在国外看到了这么多的逃出来的柬埔寨人,要知道柬埔寨一共才几百万人,逃出去的了不起几十万(或许只有几万)?散布在世界各地,您能碰上真是和他们有缘,看您的文字还不只碰到过一个。。。。

家园 在悉尼有很多从柬埔寨出来的人。我知道的几家中,每家都有亲

人离世。他们都住在金边。红色高棉把人们从城市驱逐出来,让他们去丛林地区种地。在路上,一批人死亡。然后,因为疾病之类的原因,以一批人死在聚居区。接下来,人们开始逃亡,又有一批人倒在途中。就这样,能顺利进入难民营的人中,很少有人不失去亲人。

家园 我在澳洲墨尔本,在东区,西区自己见过3家。

澳洲悉尼和墨尔本亚裔占澳洲亚裔的80-90%。

如果一个政权在维护政权的过程中只死了几百人或千把人,那还叫大规模清洗吗?

你说要死多少人才叫大规模清洗?

什么样的数据来源你才相信?

你直说吧,兜那么多圈子干什么。

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