主题：【原创】三十三年过去，再看中越战争 -- 老钟之

个人亲眼在电视里看见太祖晚年周边的工作人员，一个女的，年轻轻的，她对着镜头说，太祖崩逝，XXX（可能是王洪文，没听清，反正是四人帮中的一个），兴奋异常，难以言表，进到房间里来，就要这工作人员开茅台，以便庆祝。

这绝对是人证，红口白牙，粉碎四人帮之后立刻就录制的。四人帮怎么被抓的---破坏文革、迫害太祖、特务、修正主义资本主义之类的罪名。

好了，现在有谁信此类证言，王洪文开茅台庆祝太祖驾崩，粉碎四人帮是太祖遗愿？

太祖驾崩，四个人的保护者就没了，这是显而易见的事情，如何会高兴的要开茅台庆祝？但，就是有一个证人，录影存证。

我个人不是不相信黄时明，找了半天只有些文章摘录，没有全书，谈不上信还是不信。

只是，被告在哪里？被告在哪里？请被告出来讲话，请被告辩护，请被告反驳，其辩护反驳与原告之指控认定，相激烈矛盾，方可呈现出事实。

后来审那四个人，是这样，表面上让你说，实际上你说了没用，这种审判，不如直接乱棍打死被告算了，何必演呢。

现在最大的问题是，红色高棉声音在哪里，它现在是一个死灰不可复燃，一个不能言的被告，这种局面，最为古怪和不公平。

我们可以看见这样的那样的人出来证言说红色高棉如何如何，我个人认为，一，这些人最高把柬埔寨的人口数据先理理清爽，能解释得通为好；二，有原告实质的发言无被告的实质发言，这种局面是不可被接受的；三，基于前两点，大家再做内心自由认定。

这一两天，刚好有个案子判了，一个稀奇古怪的案子，主谋模样仿佛另外一个人似的，先前的庭审，这主谋仿佛不是被告，到似乖乖女，立刻就认了，杀人罪，稀奇古怪的杀人罪证。

这个局面，就是被告缺失。被告缺失的CASE，不是令人信服，而是令人起疑。

要说红色高棉的激烈极端，个人揣测，乃是同态对待，也许是加倍，就是你敬我一尺，我敬你一丈，对方滥杀，搞三光，我也不会悲天悯人给你留后路。这如同对待被俘的张辉瓒，纵兵滥杀，积怨已久，所有人都愤怒至极，要点天灯剥皮抽筋，最后算是便宜，砍了头而已。

如果把张辉瓒的所为，不看，那么东固将没有一个人不是歇斯底里的暴民。常凯申就用了原告缺失的法子，张辉瓒所为，不去谈，只谈苏区砍了张的头。

反共反毛反华的各个势力，对红色高棉做了什么（PS：此句改为--是如何对待红色高棉的），不谈，这是原告缺失；把红色高棉变成死灰，不能言，然后指控罪行，这是被告缺失。

整人，就这两手。

是占了一些越南领土，这里指的是按照中方的划线观点也是属于越南的领土。按照中方的观点，一些边境上的制高点就是双方的国境线，双方都不应该驻兵，但是越方79之战之后占领了这样一些制高点，于是在之后有了老山等作战行动，不但占领了这些制高点，为了巩固阵地，自然也下探占领了属于越方领土的一些阵地。这些问题在中越关系正常化以后也就没有了。

同意。我们知道印尼发生过苏哈托军人右派政权上台后杀害几十万华侨的种族清洗，这个罪行西方世界总的来说就假装没看见，好像他们就不是人一样。普世的原则却选择性的使用。

个人认为红色高棉的问题是政策极左了。柬共的领导层核心主要是留法派，上台后没有执政经验，一心希望立刻建成共产主义社会超越所有共产党国家，同时又有反对越南地区霸权主义而进行内部清洗的动机。

现在看所谓的红色高棉罪行，现在讲的比较多的是两块。

S21。这块人数其实比较起来是较少的，但是因为红色高棉撤退时遗留了大部分的囚犯图片和审讯文件资料，所以知名度反而是最高的。特别是那个拍照用的头部固定器被说成骇人听闻的取脑浆机，到处流传。被S21处决的人数约在14000到20000人。主要是红色高棉苏品派人员，少数是郎诺政权人员。在红色高棉夺取政权时，苏品是红色高棉实际掌握权力的4巨头之一，民柬第一副主席。另三人是波尔布特，英萨利和农谢。苏品长期负责领导东部大区也就是柬埔寨靠近越南部分。所以S21处决人员的大部分是东部大区人员，他们被波尔布特称为越头柬身人。柬共为什么反越情绪强，有领土上的历史原因，有越共地区霸权主义野心的客观存在，也有柬共内部路线斗争的成分。除了东部大区人员，其他有一些是西哈努克时期和郎诺时期在金边等城市进行地下或公开工作的柬共人员。比如现在网上经常可以看到的所谓活体取脑机照片中其中有几张包括侧面照和正面照，是一个穿黑衣服的华裔女性，正面可以清楚看到她怀抱中睡着的儿，侧面照可以看到她脸颊上的眼泪。她的中文名字是陈萍，她丈夫中文名字叫陈绿野。夫妻都是在金边工作的柬共人员。陈绿野身份暴露后撤入山区因疟疾去世。陈萍则死于S21手中.

另一块就是红色高棉夺取政权后把全部城市居民迁移到乡下造成的死亡。黄时明的书中就是记述了他经历的这一段遭遇。从他的记述来看，这一块的死亡主要是由于疾病如山区的疟疾和医药缺少，和食物缺少所导致。这一块人数到底有多少，现在多的说百多万，少的说几十万，很难说出个准数儿。我知道很多研究这段历史的都试图从人口变化的数字中寻找证明或反证，但由于缺乏可靠的数字，这种尝试并不具备特别的说服力。比如红色高棉撤出金边后，1979／1980年的人口数字，有说6百多万的，有说8百万的，差距极大。事实上当时还是内战时期，国家并不统一，人口流动大，所以数据可靠性极差。我要是相信是6百多万的，那就会得出当时人口非正常消亡很多的结论，我要是相信8百万的，那结论就完全不同。但问题是我怎么选择相信那个人口数据呢？

最后说一下被告的声音。youtube上现在有农谢，乔森潘，英萨利这三个柬共高层领导和S21负责人杜赫这个中层干部的在柬特别法庭上的一些录像。有兴趣的河友可以在youtube上关键字搜索 facing justice 就可以找到。总的来说，3个高层领导否认罪名和个人责任，对S21他们都说那不归他们管或不知情，对驱赶城市居民到乡村，他们说并不出于恶意。杜赫则认罪但指出他在S21负责人这个岗位上不得不奉命行事，不然自己性命也不保。另外网上还有波尔布特生前接受西方记者的采访，他指出防止越南吞并柬埔寨的必要性，同时承认由于缺乏经验和斗争发展变化快，犯了一些错误，及他作为最高领导人对执行中的一些具体情况并不清楚。农谢和乔森潘有被逮捕前不久在家中接受凤凰卫视的采访录像，农谢说当时推行的政策走得太快了，乔森潘说下面的干部很多还是封建思想，对人的生命缺乏尊重。 农谢还有接受西方记者采访的视频，他指出反越政策的必要，和对具体执行情况并不了解。

1975年4月底红色高棉夺取政权后，6月波尔布特访华，太祖对他说你们的作战、战争、政治、军事、经济、外交、统一战线，我不谈了。并指着邓小平说，我赞成他的，他说你们是正确的。在一个小时的会见中，毛泽东详细讲述了路线斗争问题，他说：我们赞成你们啊！你们很多经验比我们好。中国没有资格批评你们，五十年犯了十次路线错误，有些是全国性的，有些是局部的。你们基本上是正确的。至于有没有缺点，我不清楚。总会有，你们自己去纠正。并告诫说：你们现在是民主革命转变到社会主义道路，两种可能：一个是社会主义，一个是资本主义。我们现在正是列宁所说的没有资本家的资产阶级国家，这个国家是为了保护资产阶级法权。工资不相等，在平等口号的掩护下实行不平等的制度。以后五十年，或者一百年，还有两条路线斗争，一万年还有两条路线斗争。到共产主义的时候，也有两条路线斗争。不然就不是马克思主义者。对于毛泽东的指点，波尔布特深表认同，他说：毛主席同我们谈路线问题，这是一个很重要的带战略性的问题。今后我们一定要遵照你的话去做。我从年轻时起就学习了很多毛主席的著作，特别是有关人民战争的著作。毛主席的著作指导了我们全党。当波尔布特谈到我们注意阶级斗争和路线斗争，我们研究和学习中国的经验，直到取得最后的胜利时，毛泽东提醒说：不要完全照抄中国。鸠摩罗什法师云：“学我者病”。会见结束时，毛泽东送给波尔布特30本印成大字的马、恩、列、斯著作，说：他们说得比我好。波尔布特高兴地接受，并表示要努力学习这些书，但也要继续学习毛主席的著作。

1975年9月派乔森潘等到北京接西哈努克亲王回国，当时红色高棉进入金边已经好几个月，中国方面肯定已经知道了红色高棉进城后执行的一些政策和后果，离京前他们去病重住院的周恩来辞行，周恩来对他们说：

“我们中国共产党人如果犯了错误，就必须对此而引起的灾难性的后果负 责。我想对你们提出一点建议，不要企图通过一个大跃进，就能抵达共产主义最高阶段。 你们一定要小心谨慎，在共产主义的道路上稳步前进。你们的目标并不是要立即实现共产 主义，而是逐渐地向社会主义迈进。如果你们抛开谨慎和明智的做法，那肯定会给你们的 人民带来灾难。共产主义当然是给人民带来幸福、繁荣、主权和自由。如果有人想通过一跳就实现共产主义，而不顾人民的思想状况和民族的现实，那肯定有把人民和国家拖进灾 难的危险。我们中国犯过这样的错误，我提醒你们，不要再蹈我们的覆辙。”

李海欣高地实际是在越南境内，只不过为了防御需要，需要前占一些缓冲地带。这一占就占到越南境内了

中越关系正常化以后这些阵地是还给的越南还是划给中国了？

我发现有些人在自己的观点被别人从物理或者数学方面否定以后，他们就开始谈感情……

现在说越南霸权主义，我们都提那个法国殖民时期的所谓法属印度支那。在法国殖民时期，柬埔寨，越南，老挝都被法国殖民统治了，由于它们位于中国和印度之间，法国发明个新名词，把这些成功拿下来的地盘，统称为印度支那。越共当初反抗法国殖民越南，但对法国殖民者搞出的这个殖民产物印度支那却是觉得香得很，一直拼命想继承这个殖民遗产。用现代名词，越共的这种野心我们说它是地区霸权主义，但从历史角度看，这是几百年来安南扩张主义的一脉相传。我们现在看到的由北到南狭长的越南领土，在历史上是三个国家。最北的就是安南。安南通过几百年不绝如缕的南侵，终于在明朝中期实际吞并了位于安南南面的有千年历史的，当时是信奉伊斯兰教的占城国，接着就把扩张的手伸向占城国南面，也就是柬埔寨的湄公河三角洲地区。湄公河三角洲是个现代地理范畴的新名词。柬埔寨把那块地方一直称为下柬埔寨，简称下柬。当时柬埔寨是国势衰微的时期，西面的暹罗和东面的越南争夺对柬埔寨的控制权，安南当时不能吞并柬埔寨全国，但通过巧取豪夺，到我们的康乾时期，实质控制了下柬。越南再接再厉，到19世纪初把整个柬埔寨变成了它的殖民地。但随后法国殖民势力入侵中南半岛，连越南这个地区霸王自己也被殖民了，于是它对柬埔寨的吞并功败垂成。但即使在越南本身尚处于被殖民时期，它对柬埔寨仍保持一如既往的野心，我们看胡志明建立印支共产党就知道了。

简朴在的大屠杀也是肃反，极端放大版而已。

你以为国民党揭发苏区的肃反，肃反就没有了？这可能吗 ？

你以为所有人都说叙利亚政府在大屠杀，屠杀的就是叙利亚政府？这可能么？

柬埔寨的扩大化肃反和叙利亚的内战是两回事，你明白吗？

本质邪恶的专制政府军队屠杀向往自由民主的无辜人民

美国在出兵越南的事上已经死了一个总统了。肯尼迪的死有人说也和不肯出兵越南有关。二战后，美国形成的军工利益集团在60年代已经尾大不掉了。

电影JFK有句很传神的对白。LBJ说：“Just get me the election; I'll give you your damn war!”

TG目前看来已决心把越南墨西哥化了。老美怎样对老墨，我们就有样学样。

越南境内那些信奉伊斯兰教的占城国民后裔还在吗？没怎么听说越南境内还有伊斯兰教啊。