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主题:治乱七百年——从开始崩溃到完成重建的艰难历程 -- 江南水

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家园 呵呵,老兄一开始就入了蝎子王的彀中

人家管仲说“楚贡包茅不入,王祭不具,是以来责。”,包茅就是用来祭祀的啊

当然,楚国不上贡包茅,周天子该祭祀,还得祭祀,用别的东西凑合呗,总不能让祖先神灵饿肚子不是

家园 哈哈,果然是啊

当然能有楚的贡品会更荣耀的,而且楚国的进贡一般才一车到两车,如果是日常饮食消费很快就花完了。

家园 周厉王的本意大概是想恢复周王室的强势

当周夷王之时,王室微,诸侯或不朝,相伐。

当了多少年受气包的诸侯们,盼星星盼月亮,总算盼到了“王室微”,周厉王却打算重振王室的雄风,让他们吃二茬苦、受二茬罪,诸侯们待见周厉王才怪呢

周厉王的财政改革,上得罪了既得利益的大贵族、大商人,下得罪了普通的国人,上下得罪个遍,不失败简直就没天理了

不过,从后来的历史事实看,周厉王的做法未尝就是错了。《公羊传·僖公四年》:“南夷与北狄交,中国不绝若线。”。孔夫子也说:微管仲,吾其被发左衽矣。这都是因为没有一个强有力的中央政府的缘故,周王室牛的时候,都是中原征四方,哪轮得到四夷侵中国啊。

后来,商鞅就学乖了,拉着普通人斗大贵族,才保证了改革的成功

家园 问题是他好歹拉拢国人吧

上下都得罪光了拿啥去对抗夷狄?何况夷狄同样威胁其它诸侯国,手段得当的话未必会得罪诸侯,商鞅变法也得罪了大批贵族,但更多的平民有了上升空间,所以人死法不败,更关键的是在郡县制出来之前,要建立中央集权取代分封制难度太大了。

家园 当利益的总量不再增长的时候,就分不过来了。

所谓的财政问题其实是增长的问题。

所以tg说增长是硬道理。

家园 有空看一看

好久没来西西河,还是这么热闹。

等闲下来咱也读点书,写点心得。

家园 最感慨的莫过于这一句

不过,从后来的历史事实看,周厉王的做法未尝就是错了。《公羊传·僖公四年》:“南夷与北狄交,中国不绝若线。”。孔夫子也说:微管仲,吾其被发左衽矣。这都是因为没有一个强有力的中央政府的缘故,周王室牛的时候,都是中原征四方,哪轮得到四夷侵中国啊。

家园 治乱七百年——从开始崩溃到完成重建的艰难历程(5)

老规矩,按时间序列排,应该说墨家了吧。

乍一看,墨家可不得了,天、鬼神、人,啥都讲到了,挺唬人的。但是,如果结合一下当时的时代背景,墨家所描述的这副画皮也不难看穿,归根到底还是为了人嘛。多说一句,在先秦诸思想中,只有墨家拿鬼神来吓唬人,但是,他家的最终目的还是为了人。可见,在多少年前,咱们就进入世俗社会了。

春秋到战国早期(商鞅那个变态的军功赏爵,还没出来之前),战争还不是特别的惨烈,持续的时间也不是很长,所以人口增长的速度应该是很可观的;随着铁质农具的逐渐应用、牛耕技术的逐步推广,一大批劳动力从土地耕作中解放了出来。

跟今天农民工进城一样,从土地上解放出来的那一大批劳动力迅速涌入了大城市,制造了城市病。如齐国的都城临淄就是“车毂击,人肩摩,连衽成帷、举袂成幕,挥汗成雨”,简单说就是堵车,或者说,交通出不便。其他的大城市,也差不多都是这个德性。除了交通,还有啥不便,每个人结合自己的实际生活状况可以想象一下,古今的差距应该不会太大。

进了城,就不能再种地了,干啥呢?有头脑的做生意,倒买倒卖;脑子不够奸诈的做手工业,自产自销。就这么着,一个市民社会,冉冉从东方的地平线升起。

从政治学的角度说,任何一股人群形成了足够强大的势力,都会有政治诉求(除了实实在在的在蛋糕比例上多切一刀,精神上的需求也不可忽视,人毕竟不是纯粹的物质动物嘛,还是有一定精神需求的)。随着市民群体的急剧扩张,墨家思想应运而生。这,就是我认为的墨家思想诞生的时代背景,对不对呢,反正我就是这么认为的。

光是一帮小商小贩们在那里折腾,相信没多少人会关注他们的政治诉求(那年头没有爱疯、没有微博、没有……),但是,另一个关系到国家生死存亡的手工业者群体,高层就不得不重视了,制造武器装备的人。即便当时没有爱疯、没有微博、没有……,但是,有间谍啊,对方有的东西,你还没有,那不是等死吗。

从春秋末期开始,战争的规模不断扩大、战争的残酷程度也在不断的加剧,这就要求各诸侯国(含诸侯国内部的争斗)不管是进攻还是防御,都得拿出足够数量的武器装备,并且质量还得越来越好(从出土文物看,当时的武器制造水平的确令人咋舌)。在数量和质量的双重压力下,诸侯国所需的武器装备制造者的绝对数量,只能是越来越多。这股力量,谁敢得罪得起?!

在这个时代背景下,墨家一出,那真是风生水起:孟子就说过“杨朱、墨翟之言盈天下。天下之言不归杨,则归墨。”;后世的韩非子也说“世之显学,儒、墨也。”。虽然评论的时间有先后,但是墨家思想在不同阶段都占据了战国时期思想界的半壁江山,似无异议,有异议的部分,也不过是这个“半”是五五开还是四六开。

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说得这么热闹,墨家的政治诉求到底是啥呢?

开放,政治领域的开放,用墨家的话说,就是“尚贤”。简单说就是,别管出身,就看有没有本事。这话说起来有点儿大而化之,透着一股子放之四海而皆准的普世味儿,但是,粗读一下《墨子》,就发现墨子举的例子、打的比方(甭说还有一部分是专门论述科技的,如小孔成像),都跟手工业有莫大的关系。说墨子没夹带私货,我是不怎么相信的。很容易理解啊,人都是拿自己熟悉的东西来赋比兴,对吧,比如说,古代是“破镜重圆”,当时是铜镜嘛,今天是“重启”,有电脑了嘛。

墨子夹带的私货是什么呢?我的看法是,政治领域不能老是把持在你们那帮大地主手里了,俺们手工业者也有平等参政议政的份儿。说简单点儿,墨家是来夺权的,夺大地主的权,最起码也是要求平分秋色。

可惜,在农耕时代,你一个以手工业本位出发的思想,咋能夺得了靠土地生活的地主的权呢?在当时,手工业是为农业服务的(其所生产的武器装备,也是为了保护农耕核心地区),农业才是核心产业。这就注定了,无论是在当时,还是在后世,墨家思想都只能是停留在思想层面上,不可能在政治实践中有啥建树,连平起平坐都做不到,虽然墨家当时闹得挺欢。

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作为先贤,墨子比我这个呆头呆脑的家伙要高明得多。他老人家也知道手工业者是一个弱势群体,所以在团结内部方面,下了很大的工夫。

比如说“兼爱”,大的方面,墨子是要求诸侯之间要互敬互爱。以我的小人之腹度来,在大城市里,大伙儿都是来自五湖四海,都是靠手艺吃饭,谁都可能有揭不开锅的时候,彼此之间要互相帮一把,帮今天的别人,就是帮明天的自己(兼相爱,交相利)。其实,墨家的“兼爱”跟儒家的“父母、兄弟之爱”,本质上没啥差别,都是就近互助嘛。

再比如说“非攻”,大的方面,墨子是要求诸侯之间要和平相处。以我的小人之腹度去,他老人家是要求自家人要内部团结,不要自相残杀(无论是肉体上的,还是言语上的),以最大限度的保证自家的凝聚力。这个主张,似乎跟儒家的“亲亲”也没多大的差别。

不过,考虑到,没啥血缘关系的人在自己最困难的时候伸出双手,心里还是热乎乎的,墨家在处理人际关系方面,给我的感觉是“热”。

家园 你从工会,行会的角度分析墨家就差不多了

工会都要拜祖师爷,因为靠手艺吃饭的都极端排外.是人都怕别人抢自己饭碗,还谁都不服谁. 所以要靠原始宗教,敬鬼神压着. 明面上说自己干活是靠鬼神之力的,别人就不会想着偷技术,同行比不上也不会生嫉妒之心. 想暗中陷害又怕得罪了鬼神,吃不了兜着走,所谓道德的恐怖平衡.

道德问题解决,就要考虑互助问题. 先谈非攻,大家都靠手艺吃饭,可以不靠天,不靠地, 就是不劳动者不得食. 要是没事就为争夺市场大打出手, 不光自己打伤了没法干活,要饿肚子. 把客户都吓跑了,大家还不一样没饭吃. 所以估计墨家是最早玩罢工,静坐, 游行等非暴力抗议的.

兼爱也一样,没三险一金的时代, 有谁倒霉了, 大家就要凑份子救济一下.墨家大概就是搞组织活动起家, 只是理论思想上玩不过游说出家的法家和思想教育出来的儒家.

家园 荀子就说过“墨子蔽于用而不知文”

就是说,墨家的实际操作水平不赖,但是理论水平不行

在“尚同”的组织原则下,墨家的组织性、纪律性,那是杠杠的。秦国的矩子杀自己的儿子以明纪律,就是一个很好的例子

家园 讲的蛮好。

分析方法实际已经应用了辩证唯物主义理论。

家园 雅典那边手工业者和商人就夺了土地所有者的权

归根结底还是双方的实力对比。

家园 呵呵,普大师就是这样子,你习惯了就好

他要不那样说话有时反叫人不习惯啊,哈哈

家园 那不用污言秽语而毫无家教,岂不就是阁下咯

你的所谓“讨论”都是些啥玩意儿

家园 【讨论】墨家是值得深入研究的

目前对墨家的研究,意識形態的傾向還是太重,我們遠遠還沒有還原當時的小工業狀態。

從貴族官僚,到墨子這樣的反思者,到真正的做工的人,這條線得想辦法串聯起來。

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