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主题:为什么中国发展容不得慢——《大目标》 作者访谈之一 -- 马前卒

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家园 花!中国要没有工业,恐怕比孟加拉国还惨,大饥荒就在眼前
家园 工人要做工厂的主人,持有股份是一个办法

工人要做工厂的主人,就是要做员工的时候开始就持有公司的股份。比如说每个员工每工作一年,公司就赠送多少股份,或者可以以低于市场价一定比例的价格从公司购买股份。这些股份跟市场上买来的一样,也可以随时在市场上买卖,那么就算是45岁以后离开公司了,也仍然可以继续持有公司股份,或者卖掉做别的用场。

另一个就是要组织工会,那么碰到跟员工利益直接相关的重大决策的时候,例如公司效益不好要裁员,那么工会有权利代表员工去和公司高层谈判。或者公司效益好,工会也可以代表员工要求增加工资或者奖金。

什么都不做,一味反对工业化,那不是真正解决问题的办法。

家园 有生就有死,人都是要死的,那是不是就都不要活了?
家园 欧盟国家的情况和中国不一样

欧盟国家的情况和中国不一样,他们的劳动保护法很细致,对在职员工的利益提供了很多保障手段。所以进了公司占住一个坑,公司是不太容易把人赶走换年轻人进来的。

所以造成的情况是一方面老年人延迟退休,而另一方面年轻人大量找不到工作。对老年人来说,社会养老金跟不上,不得不延迟退休年龄,例如德国已经延迟到67岁了。而对年轻人来说,原有的工作位置都被人占据了,新增的工作位置都在BRICS等新兴国家,那么每年的年轻人大量毕业或者成长起来,可是没有足够的新的工作位置给他们,因此造成年轻人大量失业。

这种扭曲的局面,势必造成很多问题,不知道能够持续多久。

所以欧洲的情况是劳动保护太好,中国的情况是劳动保护太差。双方应该综合一下就比较好。

美国的情况,原本可以比欧洲比中国都好,可问题是美国太贪,想一直做世界霸主,那么所需要投入的当然也就比欧洲或中国多得多。

家园 继续租下去就行了呗,再签一个20年的租地合约。
家园 让人说话,但是不能胡说八道

这方面可以借鉴欧美国家的经验,谁胡说八道马上就官司缠身,这样为了利益说话就要斟酌一些。

一个看不见的无形的网把你网住,比面对铜墙铁壁感觉好太多了。

关键是这个过度期怎么处理。因为一下子放开了铜墙铁壁,大家都会很好奇地到处逛逛。那么怎么把人继续收拢在无形的网里而不产生反感情绪,就是一个高技术的活儿。

家园 花一下,有你说的情况,也有政府不作为的情况

举个简单例子,比如多晶硅的生产,因为四氟化硅回收问题解决不好,中国工厂污染大。这就是你说的,因为技术问题。

但是,有的就不是技术问题。比如电镀厂污水处理技术国内早就掌握了,但是小电镀厂仍旧我行我素排放未处理的污水。这就是政府管理的问题。

中国环境问题大多都是政府管理的问题。比如生活污水,这技术早就掌握,但是实际处理量有多大呢?

家园 特定工业的生命和人的生命长短可不一样

下岗工人为啥这么惨,就是这个工业死了,人还没死。

家园 那么解决办法并不是不发展这个工业了

那么解决办法并不是不发展这个工业了,而是当需要的时候,仍然发展这个行业的,只是,一方面人要不断提高,自我进步,比如以前造BB机的,或者造VCD机的,那么后来是都没有了,可是你不能停留在那里不发展了啊,你可以改行做手机,或者做DVD机啊。另一方面,就是要提供社会保障,比如说,你这个行业发展好的时候,就多纳一些税,多交一些社会保险金和退休金,补贴那些发展不好的行业的人员。那么风水轮流转,等到你的行业不好了,别的行业好的时候,别人多纳税多交保险金和退休金来补贴你这个行业。

当然啦,就算补贴,也不可能完全一样,总还是会收入少很多,不可能跟情况好的时候一样。那就要自己在行业发展好的时候,把房子啊什么需要大支出的项目早早完成,后面行业不好了,只需要维持就行,那么也就没那么困难。

这种补贴的方法,前提是全社会要有一个持续稳定的发展,也就是此起彼伏的情况下,比较适用。如果是全国或者全球经济所有行业大家都不发展了,那就没有办法了。所以现在N多人嚷嚷着要寻找新的经济增长点呢,新能源什么的就是一个例子。

家园 看上去很合理的数据

最低工资嘛,只是一个数字,定高一点又何妨?

再说,又不是每个人都有工资领。

家园 看奥运会发现

看奥运会发现的,留在非洲的,是能跑能跳的,这在以前狩猎时代,是首要的生存技能。所以现在奥运会跑步跳远什么的,都还是黑人的天下。

而跑不过人家跳不过人家的,就被迫走出非洲,到别的地方去找食物。走出来的,也并不是都幸运总能生存下来,其中有些就没能生存下来。欧美研究说走出非洲生存下来的这些人,都是同一个女性的后代。也就是说,走出非洲的N支人马,只有一支成功存活下来了。我觉得这个可靠性不高,暂且存疑吧。

家园 这个论据好像有问题

陈胜为人佣耕时对同伴说:苟富贵,勿相忘,同伴都笑他没这个命。后来陈胜真的成了王,一起种田的老伙计记得他“苟富贵勿相忘”的话,就去找他。陈王却把老伙计给杀了,“由是无亲陈王者。” ———老朋友发达了,千万别以为自己一定能攀龙附凤,有时不仅沾不到什么光,处理不好,还会惹祸。

from http://news.qq.com/a/20100817/001465.htm

家园 写书好啊,名利双收

挤进先富一族

说不定还有机会被温总请进海里咨询国是呢

家园 确定不了是陈吴的,抱怨也就罢了。

确定不是陈吴的,还容他瞎胡说?那么我们一分为二的看,把确定不是陈吴的开除出去。不准抱怨,有错吗?

家园 这话中听
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