主题：举国体制又如何? -- r33300
伦敦奥运赛程已经过半，令人振奋的是中国体育代表团目前为止还占据着金牌榜的首位，奖牌榜也和传统的老大米国相差无几。看来这一次中国人要再一次收获荣誉和奖牌，再一次向世界展示自己在竞技体育上的优势了。
这个似乎是很出乎很多人，包括我自己的预料的。四年前北京奥运，中国运动员拿到了整整100枚奖牌。但那多少有些本土作战占据天时地利等诸多因素在里面。所以在这次伦敦奥运会之前人们普遍认为中国人很难再现辉煌。
但是到目前为止我们走的似乎还不错。虽然经历了诸如刘翔摔倒，自行车被银牌等等无奈，但是无论金牌还是奖牌一直和米国纠结，同时又远远地把其他国家甩在了后面，从任何方面来看，保二争一都应该是一个比较现实的结果。
今天看到了一篇文章，在谈到中国收获奖牌的同时，有意无意的有把话题转到了中国的体育体制上来，这当然是预料之中的。值得一提的是，这次倒是没有说中国的举国体制如何如何，反而是更加人性化的从运动员的角度介绍他们的训练是如何如何的苦，教练是多么多么的严，自己和家人多久多久没有见面等等等等……反正就是一句话，中国运动员之所以在奥运会上取得 了这么好的成绩，来源于国家所提供的“非人”的训练，以及背后政府的物力财力帮助，这种体制之下产生的金牌并不符合普世价值或者说奥运精神，并不值得人们艳羡。
听起来有点道理：你举国体制下训练出来机器人一样的运动员和我的业余选手来比赛，我输了没有什么光彩的，反而是你赢了的要更多反思。你制造出来的金牌机器收获了金牌，就和电冰箱能制冷，汽车能跑路一样正常，没有什么大惊小怪的。说到底，你没什么了不起的。
行文至此，突然想起另一个比较有趣的话题。媒体上每当对中国经济无论是总量还是增长幅度评头论足的时候总是在最后有意无意地加上一句：这些成就都是建立在多少血汗工厂的付出，对环境有多么大的破坏，政府独裁的高压领导等这些事实之上的。总之一句话，你取得的成绩并非“普世”，不值得我们羡慕，潜台词还是，你没有什么了不起的。
这似乎成了西方国家评价中国的一个固定模式了。
对于前面的种种“但是，可是，然而“我不做反驳，人家说的是实话么……孔雀开屏，有些人喜欢从后面去看，美其名曰视角全面，那可是人家的自由，但是作为孔雀的饲养者却因为这些评论而宰了孔雀炖汤喝就难免太缺乏自信了。
现代奥运会的宗旨，在商业包装之下早就完成了从“更快，更高，更强“向（奖牌）”更多“的转化。兴奋剂就不说了，从连裁判这个本应公平公正的角色都无奈地随波逐流就能看出来为了”更多“各国都无所不用其极。运动会，本来就是和平时期的的战争，集中优势兵力用在这里本没有错。
从奖牌榜看来也能看出些端倪。美中俄英德日法，基本上排出了当今世界的国力水平。就拿我们西边的那个永远掌握未来的邻居来说吧，尽管幅员辽阔人口众多，但是想从奖牌榜上找到他须得翻篇才行，多少也算反映了他的国家实力。
中国搞举国体制体育不是一天两天了，在奥运会奖牌榜上名次的节节上升也从一个侧面反映出来了国力的增长。而举国体制也并不是一成不变的，旧时运动员收获的是荣誉，现在更多的是名利双收；并且伴随着经济的发展，媒体的传播，越来越多的人材投入到这个举国体制中，同时这一切又都极大地促进了全民体育的发展，为举国体制提供大量的后备军，如果这一切能够逐步形成一个良性循环，我猜想在不久的将来中国将毫无疑问地稳居第一！
现阶段，我就是举国体制搞体育，不行么？
英国韩国就不用说了，典型的政府各种鼓励乃至直接投资。美国这样的，虽然大多是大企业投资，但是人家企业就是政府的老板，不过是钱从那个口袋出的形式差别。外国拿金牌的运动员，哪个是有正经全职工作的，都是拿赞助的职业运动员，赞助哪里来还能有高下之分了。
中国的各种企业，基本都是近视眼，要他跟外国的外国企业一样去培养体育明星根本没戏，这种情况下，没有国家的长期培养，体育会是个什么下场看看国足就明白了。
现代体育，只有职业运动员才有希望更高更快更强，资本的逐利天性使它不愿意从0开始培养运动员，也不可能公平公正的对待运动本身，看看NBA，NFL，从体育角度来说简直脏透了，没办法，赚钱才是资本投资的目的，不赚钱的运动，资本才看不上呢，跑得快能卖各种跑鞋，所以跑步总是可以有大量明星，举重就不能促进杠铃的销量，这项目虽然是最强的最佳代表，就是没企业关注。资本投资体育的短视注定了举国体制是最好的运动员培养体制。
我想，可以算作第三产业的一部分。
也许企业赞助文体项目，可以免很多的税吧。这样花出去的钱，也许也不用交税。
德国虽然号称不是举国体制，但是拿到奥运会资格的运动员也能按月从政府那里拿点钱，大概叫做体育促进资金吧，一个月500欧。
这是好事。
西方媒体也好，三炮也好，为中国崛起提供了一个很好的掩护作用。
中国不要辜负他们的良苦用心，尽快开创中国的世纪好了。
等中国经济强大到一定程度，把所有项目都职业化开创一个体育竞技的新时代。不过这需要很多很多钱。
现阶段没有这么多钱，举国体制就是一个好体质。花钱比职业体育少得多，效果还不错。
不过在昂贵的项目中，咱的举国体制还是干不过欧洲的举国体制，比如自行车。说明中国的钱还是不够多。
能拿到奥运资格，也算是顶尖选手了。他们的经济来源是哪儿？企业赞助？他们该算是职业运动员了吧，还要去工作吗？500欧看起来不是个什么大数目，租房子都不够，要是结婚了更谈不上养家。感觉500欧起不来什么作用啊。
说到免税，在美国，捐钱给非营利组织或教会这些是可以免税的。比如一个公司盈利100万，本来按100万交税，你捐个30万，就按70万交税。
公知们不是还证明了三哥的贫民窟是一种“有选择”的普世典范么，伟大的民主政府向人民慷慨地多提供了“贫民窟”一种选项。对比之下，万恶的专制政府竟然拆除老区建新房，剥夺了大家选择住贫民窟的自由，简直是太邪恶了。
说到体育，怎么方向又变了，这到底是几重标准啊。咱们的运动员愿意用艰苦的训练换取荣誉和奖金，怎么啦，又不是被枪顶着去练的，这是人家自己的自由意志表达，是国家提供给他们的多一种选择，受不了的大可以自行退队，没人拦着，有的是愿意替补进来的，用不着精英公知们操心，他们凭什么要剥夺别人的选择权，简直太不人权了，太不自由了，太不普世了。
与体育无关，这些费用有多少是用来提高国民的身体素质了？？我看不多!而且多年以来（超过30年了）从小学开始就在年龄上作假！其核心就是争取所谓荣誉！
田径的勒沃库森基地就很出名，击剑的基地在Tauberbischsheim。另外不少冷门运动项目的运动员挂靠在军队和警察那里。这其实和中国的举国体制区别不很大。
这次比赛中三大球的集体失声，特别是三大球中的旗帜中国女排居然败于日本，是我无论如何也不能接受的现实。看看现在，韩国队、日本队的男子足球国奥队一个拿了第三，一个拿了第四；韩国队、日本队的女排也是一个第三，一个第四。日本人的女子足球已经拿了世界杯的冠军，并在本届奥运会上拿了第二。特别让吃惊的是，日本人的男子4*100米自由游接力拿了银牌，力压澳大利亚、荷兰、；日本人的男子4*100米接力，拿了第五名，他后面的还是荷兰、澳大利亚、加拿大。说明，日本人的男子在4*100米接力中已经不是敬陪末座的可有可无的存在了。而中国队呢？难怪这次奥运会之后，媒体集体对举国体制所吐槽，这并不是毫无意义的。我个人认为，把三大球的联赛从小学就开展开，赢得冠军的球队可以有机会上重点高中，重点大学。而这一点，对于那些农民工的子弟来说也许是一条他们可以进入城市的路。
现在的体育课，从我上初中时，就已经是被疏忽的对象了。现在的小朋友，因为学校担心小朋友在学校受伤，所以下课时，有的学校小朋友都已经不可以去操场上玩了，这样的群众基础，哪里可以出现三大球的发展。
昨天NHK报道了，此次伦敦奥林匹克取得38块奖牌，靠的就是举国体制获得的结果。
介绍了日本击剑团体银牌团队在国家集训中心集训的情形，并且将推广此法，在下届巴西奥林匹克上获得更多奖牌。
所以，不要凡是中国就一概否定。尤其是你是个中国人时，就应该有做中国人的自尊！不要妄自菲薄。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
为什么中国女排会输给日本？因为日本在举国体制上后来居上了！！！
在体育上，举国体制要回到以前的力度上。相信你是同意这个观点的。
日本的三大球的进步，是由于他们极为广泛的运动开展。日本有高中，大学，职业三级联赛，每一级都可以为上一级输送人才。徐阳在黄健翔的节目里说，他们三、四十岁的前国脚去日本跟人家大学队踢，2：6惨败，他说感觉如跟巴萨踢球似的，他连球也碰不上，有劲没处使的感觉。虽说他们有岁数上的差距，但是前国脚跟大学队有如此大的差距，就可以理解为什么日本国奥队可以进前四。
而中国的选材是，看小朋友的骨龄，有好可能长的很高就去培养。而一旦小朋友进入运动队，他就脱离了一个普通孩子的成长轨迹，如果他不能出成绩，之后的生活就会比较没有出路。在独生子女的情形下，不难理解为什么家长不支持孩子去进运动队。这就极大的限制了中国国家队的选材。而三大球需要大量的投入，而产生金牌不确定，所以省级体育机关宁可把钱投在那些个人项目上，造成中国集体项目的全面滑坡。如果您多看一些关于中国三大球的报导，您就会知道，无论是女排还是男、女篮，甚至是当年我们轻轻松松就能赢日本的女足现在也沦落得跟男足一样了，我们中国全都面临后继乏人的窘境。这绝不能用90后的孩子素质不如80年代的孩子作为解释。
至于您说的国家队集训，那并不是举国体制的精粹。甚至美国跳水队在奥运会开始之前也进行了国家队的集训，结果您看？男台的冠军是美国鲍迪亚。中国的举国体制不合理的地方是，他把金牌与地方政绩挂勾，而没有进行全面的运动开展，这种方法，对于游泳或者有效，但是对于三大球这样的集体项目就不行了。
现在学校对于开展体育活动十分怵，无它，如果孩子一受伤，家长会大量的索赔，而且体育对于考大学无用。然而，三大球运动不但可以提高孩子的体质，而且也锻炼了孩子的团队合作，甚至是挫折教育。如果在区三大球冠军队的成员可以进市重点高中，高中三大球冠军队的成员可以进重点大学，相信一定会有家长同意自己的孩子进行训练的。特别是那些农民工的孩子们，如果他们有运动天份，相信一定会有城市学校愿意特招他们入校学习的。中国的举国体制，在我们的优势项目上，不妨维持，而在三大球这样的集体项目上，我们应该学习美国的那种校园体育的方式，如果日本人可以做到，中国人一定可以做得更好
有一年中国队去比赛，训练快结束的时候来了两个清洁工。看中国队的训练还在继续无法打扫，两人也拿了个排球在旁边先打着玩。当时中国队教练很震撼：一看就是练过的。