淘客熙熙

主题:【原创】普通人的薄王事件 -- 行者丁

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家园 拿着和现实明明对不上的理论当菩萨拜有什么意思

没有就没有,继续寻找就是了。拿着和现实明明对不上的理论当菩萨拜有什么意思呢。

难怪马克思当年自己都说“我不是马克思主义者”,大概他也受不了有些人喜欢把马克思主义变成宗教。

家园 你还是太教条化啊

我对于马克思主义的了解,不过超过小学到大学思想政治和马列主义理论上的范畴,实际上现在能记住的东西估计还不如一个中学生。我只是说我自己的感悟罢了。

我很奇怪你对于中国的看法,似乎你坚持认为,中国决不能失败,绝不应该失败。

我也希望是这样,但世界并非会按照我们美好的愿望运行。毕竟最平凡的美国人也都希望自己的国家永远强大永远胜利,不要出现挑战者。

可是历史并不在乎这些平凡人美好的愿望。它只是单纯的比较双方付出的代价,然后做出选择,冰冷,刻板,无情。

历史上消逝的国家和民族数不胜数,尽管我对我的国家和人民很有信心,但我并不会盲目到认为天命在身,中国人民永远不可战胜。事实上你也应该明白,我们已经失败过很多次了,但一直没有被赌局淘汰。

我只会尽可能的尽自己最大的努力,帮这片生养我的土地凑足赌本(尽管它渺小到微不足道),让它去与其他列强在历史赌场上搏杀国运,直至决定未来一段时间的世界秩序。

家园 我哪里说过中国不能失败了

我只是说,任何一个国家,都不值得为所谓虚无缥缈的“无产阶级”及其理论牺牲。

家园 为什么牺牲是值得的?

中帝国?

您的意思是抛弃社会主义么?啥是不虚无缥缈的值得牺牲的?

家园 奴性

谁告诉你业务和斗争一定是冲突的?

中国有些哲学很奇怪,诸如"四肢发达,头脑简单"、"外表美不如心灵美"之类。可是,凭什么外在美和内在美是对立的呢?凭什么体格强壮和智力优秀是对立的呢?

纳塔利波特曼是哈佛的本科,也是大腕演员。奥尼尔是教育学博士。凭什么一个工人他就不能既善于斗争,又长于业务了?这么说来,想必当年tg的老一辈革命家,都是痞子流氓,不长于业务,只晓得闹事的了。

西方人民可从不觉得自己是老百姓。人家就觉得自己是主人。很多人当着当着小贩酒店老板,就跑去竞选镇长了。谁有理想、有想法想做事,他就会站出来。有的成功了,有的失败了--不过那失败的继续安心当自己酒店老板当教师当小贩,下次选举或卷土重来或偃旗息鼓,可也没下岗啊(原来这下岗是闹事工人的错来着)。ron paul一个妇产科医生,快入土的人了,理想比天还大,到处做演讲--你这意思是人做妇产科做下岗了么?

你这贴,从头到脚透着奴性。再加个形容词,搞不好还是狗腿子的奴性---自己奴,还要劝说别人跟你一起奴;别人不跟你一起奴,就咬牙切齿说,你要下岗,下岗了就饿死。真是不知道天有多大的典型。

通宝推:Emyn,李寒秋,Javacai,
家园 问问你自己吧

不要拿明明和现实不符的理论来忽悠别人,这是最基本的。

俺多少和美国工会打过一些交道,对这些满口无产阶级的工人贵族不太感冒;

也和一些最最革命的国际托派打过交道, 对这些实质上对美帝小骂大帮忙的极左更是鄙视。

所以嘛, 要忽悠别人为什么无产阶级崇高理想牺牲的, 请先摆出自己做了些什么,否则和骗子没什么区别。

家园 今天看外媒的报道

前一阵子光顾看奥运会了,没注意这事,今天看了一下人家说王前局长立军可能要判死刑,有谱吗?

感觉要是从“以儆效尤”这个角度考虑,也有可能哈……

家园 无所谓。反腐败杀的人还少吗,管用吗。

以儆效尤?有几个不是到了走投无路会投敌啊。以儆效尤的后果只能是别人直接跑出去或者绝不出来。就如反腐败一样,不解决根本问题,酷吏是不管用的。

还有多少政治信用?

家园 为反对而反对玩辩论技巧没有意思

说实话,我觉得看不明白您想说什么?

共产主义、社会主义都是骗人的?

因为与现实不符?

即便理论科学与否可以再讨论,怎么又转进到“忽悠牺牲”上去了?有点偏激了吧?当年被柴玲给忽悠怒了?

抛开心中的理想,社会达尔文主义可能是与现实最相符的了。

奴性
家园 mark一下

奴性 [ Hman ] 于:2012-08-18 11:22:25 复:3771946

谁告诉你业务和斗争一定是冲突的?

中国有些哲学很奇怪,诸如"四肢发达,头脑简单"、"外表美不如心灵美"之类。可是,凭什么外在美和内在美是对立的呢?凭什么体格强壮和智力优秀是对立的呢?

纳塔利波特曼是哈佛的本科,也是大腕演员。奥尼尔是教育学博士。凭什么一个工人他就不能既善于斗争,又长于业务了?这么说来,想必当年tg的老一辈革命家,都是痞子流氓,不长于业务,只晓得闹事的了。

西方人民可从不觉得自己是老百姓。人家就觉得自己是主人。很多人当着当着小贩酒店老板,就跑去竞选镇长了。谁有理想、有想法想做事,他就会站出来。有的成功了,有的失败了--不过那失败的继续安心当自己酒店老板当教师当小贩,下次选举或卷土重来或偃旗息鼓,可也没下岗啊(原来这下岗是闹事工人的错来着)。ron paul一个妇产科医生,快入土的人了,理想比天还大,到处做演讲--你这意思是人做妇产科做下岗了么?

你这贴,从头到脚透着奴性。再加个形容词,搞不好还是狗腿子的奴性---自己奴,还要劝说别人跟你一起奴;别人不跟你一起奴,就咬牙切齿说,你要下岗,下岗了就饿死。真是不知道天有多大的典型。

通宝推:李寒秋,Javacai,

家园 你又自以为是了

这事情并不是您认为他们不应该牺牲,就不会流血的

很多工人的流血事件,甚至恶意报复,只是为了报复包工头,老板,以及不公正对待过他们的人,甚至只是一句话,一个眼神。

既然这样简单的理由都可以发生命案,那为什么工人们不会为一个美好的理想而流血呢?仅仅是您认为它虚无缥缈么。或者是您认为工人阶级不会懂得这样的大道理?

家园 谢谢

说实在的,我可以理解某些“左派”(或者说自称是左派的人)在被蒙蔽的情况下,支持体制,尤其是在体制能带来巨大的经济发展的时候。我能理解这个。只要这些人还觉得,体制就是毛的党的延续、体制就是“左”,这些人就继续支持体制,这个我虽然不赞同,但是我真的是可以理解。

但是在事异时移的今天,在体制内和体制外的矛盾都逐渐乃至明显性地激化的今天,一边支持着体制,一边明目张胆地放弃“左派”最基本的一些信条,鼓吹着“不准革命”,甚至自称自己是“右派”而支持着体制。

这不仅仅超出了当前体制在右倾上的遮遮掩掩(毕竟到底还是披着马克思主义的外皮的),也完全违背了右派的道义(支持一个西方世界语言下的“民主选举”)。这简直就是无法让人理解和接受的。我觉得只能理解为,这些人愿意接受一个君主的统治,既不是一个现代意义上的左派,也不是一个现代意义上的右派。

这种愚昧让我感到惊讶。

通宝推:连续杀人,卢比扬卡,益者三友,Emyn,Javacai,
家园 光靠口号是忽悠不了人的,无论是共产主义还是民主自由

巴黎公社、俄国革命、中国革命归根结底都不是靠口号忽悠起来革命的。

无产阶级的崇高理想,这是用来要求自己的。你可以否定用无产阶级崇高理想忽悠别人革命的人,但你不能否定无产阶级崇高理想本身。正如同,我们并不否定民主自由,只是否定用民主自由忽悠别人流血的人。

至于马克思的理论是不是和现实相符合,这是个见仁见智的问题,我看马克思的理论到目前为止并未过时。对于资本主义的危机,我看还没有比马克思的理论描述的更深刻,更接近其本质的。

而对于无产阶级的革命斗争理论,其实更多的是属于列宁,并不是马克思。

家园 我倒认同该网友的观点,不过我不认为崔健的歌是那个意思。

那天是你用一块红布

蒙住我双眼也蒙住了天

你问我看见了什么

我说我看见了幸福

这个感觉真让我舒服

它让我忘掉我没地儿住

你问我还要去何方

我说要上你的路

看不见你也看不见路

我的手也被你攥住

你问我在想什么

我说我要你做主

我感觉你不是铁

却象铁一样强和烈

我感觉你身上有血

因为你的手是热呼呼

我感觉这不是荒野

却看不见这地已经干裂

我感觉我要喝点水

可你的嘴将我的嘴堵住

我不能走我也不能哭

因为我身体已经干枯

我要永远这样陪伴着你

因为我最知道你的痛苦

嘟……

家园 前三十年也是被欺骗。说什么人民站起来了,其实是某些人站起

来了。

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