淘客熙熙

主题:中国文明只有63岁——《大目标》后记 修正技术错误 -- 马前卒

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家园 毫无常识 皇帝和骑兵最起码延续到工业革命后100年

没有皇上,废除科举,不再骑马打仗 [ 北风扬雪 ] 于:2012-08-28 01:10:29 复:3777925

不就是工业化的福利吗?世界上也没有几次革命能这么彻底的改变人类的生活方式啊。你说我诡辩,这就是按照你的逻辑推测出来的事实啊。

我要说“天不生仲尼万古长如夜”,“那之前太阳不亮啊?”这叫低级诡辩。

我要说“仲尼之前中国就没有文化,万幸有了仲尼,要不中国人还是化外蛮夷,脱离不了低级趣味。”这算什么诡辩,这不就是对你观点的进一步阐述和合理推断嘛。

这还得说起码

至于其他继续自我解嘲的低级诡辩。基于礼貌不再重复指出。

见此贴

https://www.here4news.com/article/3777925

链接出处

家园 原来63年前一声响

原来63年前一声响中国识字率就集体上去了,国家就全伙工业化了,老百姓就能用得上电灯,坐的上汽车了。“村村通电”才几年?

在中国多数地区,工业化生活也是个正在进行时。前两天新闻海南还有捉妖杀人的呢。这样的中国算不算“工业文明”了?

照你的口吻:

毫无常识 皇帝和骑兵最起码延续到工业革命后100年

毫无常识 中国多数地区的农业社会最起码延续到60年代

家园 抱歉我不对我没说过的话负责

至于其他继续自我解嘲的低级诡辩。基于礼貌不再重复指出。

至于讨论的核心问题

在以下链接

https://www.here4news.com/article/3777925

链接出处

常识:第一次世界大战是由两个有骑兵有皇帝的工业化国家引发的

家园 香港陶杰老兄的溢美之辞

【掏腰包三四十元人民币来买这册大部头/大制作,还是把钱留下买几张日本AV,了解中国的人都会有判断】

据我所知,用接受度、亲和力来衡量,还没有哪本时政书能和AV相提并论;比美女热辣照更受欢迎的印刷品只有钞票。诚惶诚恐,不胜感谢

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 擦!居然还有这种给免费打广告的……

港灿们的经济头脑可见一斑

家园 拼音化是文字进化的必然吗?

你说的汉字困境的确存在过,但那是在90年代以前。计算机排版和输入法已经使得这些困难不再成为困难。可以这么说,如今汉字和拼音文字已经站在同一起跑线上了,进化压力对于两者是等同的。

拉丁文是死文字,因为这种语言已经没有人讲了。由于拼音文字本身的特点,一旦没有人说,就丧失了作为信息载体和交流工具的能力。美国博士学位证书用拉丁文签发属于进化遗迹,不说明问题。非要硬拗的话,中国也可以用小篆甚至甲骨文签发学位证书,意义是一样的。这里反应的无非是文明之间强势地位的问题而已,和文字进化到拼音的必然性没有关系。生物和化学上使用的拉丁文学名也是同样道理,学中医药的也必读文言文写的《本草纲目》。但文言文的使用在汉语圈子中比这点可大的多——你见过谁在网上讨论时上大段大段地贴拉丁文原文?

要比较,选择合适的比较对象就很重要。拼音文字的比较对象是表意文字,拉丁文可以跟文言文、小篆相比,而现代拼音文字,如英语、法语、德语、西班牙语的比较对象只能是现代汉语。汉语在20世纪经历了危机,也吸收了大量新的元素,标点符号、白话文、显式语法等等都是现代汉语的一部分,再拿新文化运动以前的汉语特点当论据以推崇拼音文字,未免无的放矢,太刻舟求剑了。

家园 确实如此

篇幅问题或是其它原因,感觉更像是文宣。意思都点到了,但是论证过程总觉得太简略。

有可能出修订本的话,不仅要丰富论证过程,而且最好能把各方不同的意见收录进去。

家园 为何在象形文字向字母/拼音文字的过渡中停顿了下

三个字答案是书同文。两个字答案是变法。官僚机构不可能每个管理区都配备翻译,抄写员。部落氏族可以独立发展出自己的文字。帝国形态的都会出现官方文字。就是帝国崩溃后,几百年后再出现的下代帝国的拼音文字很可能和上一代完全不同。下代帝国的开国皇帝很大机率是上代帝国下的野人。 中文的巧合就是象形文字没转成拼音文字前就被帝国固化了。每次新帝国开国最多来次简化,重立文字是不可能的, 把原来手下都变成文盲的机会成本太大。 手下原来就都是文盲,自封为王,自立文字的例子不是没有。 满文,蒙文,维文就这么来的。

家园 这个语言上的演化可真好啊,以至于

西方人为了读懂老祖宗的东西还不得不花费老大功夫,去接受专门的古典学训练。作为补充为了搞清自己文明的传承,还得再进一步接受日耳曼语文学和罗曼语文学这两大主要分支的训练(对西欧人来说)。

当然好处就是,易于区分贵族与平民,把知识垄断起来。当然长期恶果就是整个文明的受教育程度持续下降。

家园 呵呵,小马刚把脱掉的衣服穿回来,就有了公共知识分子的头衔

相比之下,舒淇穿上脱掉的衣服,就公共变私有了

家园 你的例子很好

施氏食狮史说明这样的文本在传播效率上的低下,比如你听这篇文章基本上听不出来它在说什么,然后在数字平台上想输入的话你要一个字一个字找,打字率低于一般现代文本。

另外汉字远没有完成拼音化,但有迹象是在往这个方向走,通常语言的演变是非常缓慢的,但工业化数字时代更加推波助澜加快了演变速度。

家园 我们香港的传媒

我们香港的传媒对于这些思想不正确的东西一向是无视的。

现在变成了嘲笑,我觉得是好事。

无视,就是没有人知道老兄你说过任何话。

即使是嘲笑,总算有人知道了。。。。

虽然我对我们香港人的思想积极度不表乐观,香港人是很相信他们的意见领袖的,很乐于将一切不好都归于大陆

家园 不太明白你的逻辑,汉字的表达效率是高得逆天啊

《施氏食狮史》说明,文字才能准确表达含义,单听语音是一团乱麻,全文区区92字说出了一个精彩而完整的故事,怎么变成文本效率低了,分明是高得逆天才对。不信你看看汉字和拼音那个长,那个占用的字节多,要不再翻译成西文试试看。

至于说汉字拼音化,这根本就是个伪问题。汉字是表意文字,所有不存在任何拼音化的可能,也许汉字会消亡,但不会拼音化,那样就不是汉字了。比如“国”变成“GUO”,只能说汉字消亡了,“国”字没有了,而不能是说汉字变成了“GUO”。“GUO”是拼音,不是汉字。

如果你的意思是指中文的拼音化,无疑中文会吸收一些拼音字母,作为汉字的补充和扩展,这在前文中已经提过了,但不可能完全变成拼音文字。

另外,我实在看不出来工业化和拼音化存在逻辑上的必然性。如果阁下有什么高见,不妨写出来和大家分享分享。

家园 汉字是超越了单纯象形或表音的高级文字形态

汉字不是单纯的象形文字,自古就有“象形、指事、会意、形声、转注、假借”六种造字法,现代更增添了字母、数字和外来词,成为一种内涵最丰富、表达能力最强的超级文字,是各种西文望尘莫及的。

家园 花你的勘误

有错就改,光明磊落!

P.S:那个写“光明与磊落”的家伙真是辱没了这几个字。

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