淘客熙熙

主题:2012 大选周记 之一 -- 切地雷

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家园 本大对O8太苛刻了

美国人是不是比4年前生活得好。100% YES。好多少?不多,但比起2008年底肯定强,现在共和党也不敢拿这出来说事。

现在争论的焦点是,这(略微)好的生活是不是靠过度透支未来得来的。共和党说是(只是略微好而已),民主党说不是(如果不这么做我们在2008年就全完蛋了)。这个问题基本就是屁股问题。美军不垮,美国赤字就不是一个问题。美军垮了,赤字就是大问题。美军会不会垮,美国没人敢公开分析这个问题。美国其实是个非常封闭保守的社会,绝大部分问题是不容许公开讨论的。就是像Chomsky这样的人,多数情况下也就是说一些不痛不痒的话。

现在不管谁上台,肯定都是光说不练的主。但是美国在今后几年的钱景是光明的,因为联邦政府这几年印了这么多钱,也在逐渐起作用。我前几天听广播,又出现了以下的广告词:“到我们这来借钱吧。房子资不抵债?不是问题,因为我们基本上什么都不查。”

家园 懂经济一文不值

O8其实很多事情都明白,但政治现实如此,任何人上来都做不了什么。比如O8原来公开说黑人很多问题都来自于自身(也就他敢说可以说),但他能做什么呢?

家园 其实这个问题根本就是个棍子

就是拿来打人的。

任何资源开发,时间都是10年来算的,而且和谁做领导人根本没有关系。原来世界石油价格低迷,只有SB才会在美国开发呢。

家园 主持人偏向巴马

不是很professional

家园 巴马只是说,若有犯我强美之恐怖分子,虽远必诛

只是一句套话,并不是指利比亚事件。主持人迫不及待地jump in为巴马辩护

家园 说的是美国大使等4人被误炸后

奥八有没有在隔天的玫瑰园讲话中定性为“KB袭击”。

其实这事,我认为他俩都不一定是有意撒谎,记错了也是很可能的。但当时辩论主持人CANDY的举动相当坏,她武断地支持奥八,而事实上是奥八错了。

家园 大选周记 之九, 恶斗。多一点就是粗鲁,少一点就是软弱

10/18/2012, 周四

周二的总统辩论在纽约州的Hofstra University举行。CNN的资深政治新闻记者Candy Crowley主持了这场辩论。这次辩论采取的是town hall meeting也即市民大会的形式。民意调查机构Gallup盖勒普随机选择80位Nassau County, N.Y.居住的中间选民在现场参与,由他们提出各自关注的问题,两位参选人各自有两分钟的时间回答问题,然后他们又有总共两分钟的时间来互相回应和质疑。

辩论中,总共有十一个问题被提出和讨论,它们比较全面的涵盖了内政外交等各个方面。下面是全面精简版,欢迎补充指正:

1.大学生毕业即失业,怎么办?

罗姆尼先抨击了现状,然后给了一个空洞的保证:你毕业的2014年我就是总统了,一定会给你预备一个工作的。奥巴马说上学是个好事情,你的前途很光明。我有三大方针可改善就业市场:一挽救制造业,二搞就业培训。三开发新能源。如此这般,不光你的前途光明,全美国都前途光明。不象对面罗姆尼,那是一个狠心贼,千万饭辄他不管,一心破产底特律。

糖(主持):罗州长,你能救经济,可缓不救急呀,眼下的就业怎么办?

罗: 我有妙策罗五条,可安天下。奥巴马也是先破产了各大汽车厂家,然后才重整挽救了他们。

奥:他哪里有五条,他就是个一饼:确保富豪的特权是也。罗州长所谓的“破产”计划,可不是我的挽救计划,他的计划是见死不救,让我们的汽车工业彻底死憔憔。

罗:奥胡说。。。。。。

糖: 让我们开始下一个话题。

地雷评:这个问题对奥巴马不利,但奥巴马不回避问题,先给以回答,随后对罗姆尼施以重拳。罗姆尼试图招架,没能完全抵挡住。奥巴马1:0。

2.降低油价是不是政府的活儿?

奥:能源自主最最重要,清洁能源亦不可少。德日中国都在上马,我们落后一定趴下。罗州长他不这么看,鼠目寸光无有远见。

罗:奥总统他好高骛远,美国有煤不往出挖。有个矿址死了个鸟,他把人家执照吊销。我要上任就地开采,能源自给油多如海。

糖:奥总统,新能源很好,可缓不救急呀,现在油价4块多。

奥:罗州长说他爱杀煤矿,当年他在麻省可不是这么说的,他当时站在一个煤矿前,说那个煤矿早该关,它老(出矿难)死人。我们的政策前后一致,是开发新能源。

罗:说的好听,过去四年你办的一团糟,我们本土油减产了,煤减产了。。。

奥:你胡说,

罗:我没有,

奥:你胡说,你胡说,

罗:我没有,我没有。你回答,我们本土油减产了,煤减产了没?是不是你取消了好多矿主的开采执照?

奥:这是因为。。。

罗:你取消了没?

奥:这是因为。。。

罗:你取消了没?

奥:这是因为。。。

罗:你取消了没?

奥:我让你问,你得让我答啊。

罗:你的回答是?

奥:那些矿主行为不端,空占地皮有矿不挖。如此行径怎可坐视?吊销执照理所当然。

罗:我们的煤产量下来了,我们的油产量下来了。。。

奥:假的。

罗:真的。

奥:假的。

罗:老夫所言万确千真,过去四年油价发疯。他上台时一升两块,现在买油四块一升。。。

糖:终于回到油价了。奥总统,您就看着4块钱的油价,啥都不干吗?

奥:这个这个,四年之前油为啥贱?经济崩溃工厂停产。大家都不买油开工,供大于求价格惨淡。如果罗氏美梦成真,布什重现经济再崩,油价确实可能下跌,只怕国民痛不欲生。

罗:我要发言。。。。。。

糖:我们进入下一个话题:

地雷评:这个话题也是对奥巴马不利的,他的能源政策也许是有远见的,但他处理不了近期内油价高涨的问题。人民是短视而现实的,现在落不了好处,就不会相信遥远的大饼。他一开始试图躲闪,主持人和罗姆尼不依不饶把他堵到墙角,于是他发挥急智混过去了。其实他的答案就是:我管不了油价。罗姆尼的策略比较现实,就是大力开采北美的石油、煤矿和天然气。我不相信什么阴谋论或者大棋派,但我相信小布什那一帮人能在短期内操控油价。

这个问题算平手,奥巴马2:1

3.你的减税政策是什么

罗姆尼说美国现况是无比揪心,减免税款是势在必行。60%的税是5%的富人所交,重担不能再压给他们。中产阶级也需要减税,才可以创造工作岗位。 奥巴马说他的税务哲学很简单,越有钱的越应该多交税。克林顿总统就是实行这个哲学,结果创造了上千万的工作岗位,平衡了预算,实现了财政盈余。罗州长的哲学不同。两周前他在电视上说,象他这样年入两千万的比年薪五万的公车司机税率还低,是公平合理的,可以促进经济发展创造就业机会。我认为,给中产减税才促进经济发展。一年来罗州长在各个竞选场子说,要给所有人减税,包括最有钱的1%的人,我们应该相信他,那就是他的历史。这是头重脚轻的税务政策,对中产不利。

糖: 罗州长你一定有话要说。.

罗姆尼说那当然。他又列举数字说明美国的现状是如何如何地惨淡,说他无意给富豪减税,他只是给中产减税,这样才能增加就业。

糖:总统你怎么看罗州长的说法?

奥巴马先演算了算术,指出罗姆尼的经济方案根本兜不拢,然后提醒大家罗姆尼只交14%的税不公平,并再一次追杀罗姆尼和瑞安所不能给出的细节。

罗姆尼这次冒着主持人的炮火硬是简单回答了几句,说他的数字兜的拢,他已经给出了细节。

地雷评:这个题目对双方都不利。罗姆尼的政策不公平,奥巴马的政策绩效不佳也是事实。双方打了个平手。

奥巴马3:2

4. 职厂里的性别歧视,怎么办。

这是给奥巴马送分的题目。罗姆尼继续列举数字抨击现状,然后讲了个他努力招聘女性员工的故事抵挡,这种招数挺荒谬的。回答这个问题时罗姆尼说了个短语倒是红了: “whole binders full of women” 满满一夹本女人。

地雷评:女权运动一直不像黑人的民权运动那么给力。有些女性自己也认为,她们赚的少、升职慢是应当的。奥巴马未必就能因这个题目占了多大便宜。

奥巴马4:2

5. 罗州长,你也是共和党,布什也是共和党。你俩有啥不一样?

这个问题是罗姆尼本应该有所准备的,但他显然没有。他很聪明地答非所问,又背了一遍罗五条,说布什面对的问题不一样,对策也不一样,他的罗五条都是布什没有的。他并且浓墨重彩地宣称中国不遵守游戏规则,在作弊,他会制止中国的恶劣行径。

我事前替奥巴马想了一下他该怎样回答这个问题,奥巴马的回答比我想的要聪明的多。他说布什和罗姆尼也是有一点点区别的,布什没有要干掉社会安全保险,布什没有要迫害移民,布什没有要取消避孕的保险。他俩的经济政策如出一辙,而罗姆尼的意识形态比布什更极端。关于中国,奥巴马说:罗姆尼你在中国的投资不少,利害攸关。要比对中国下得起狠手,你是最后一名。

地雷评:为中国骄傲。我们已经站在美国面前,不容他不正视了。

奥巴马5:2

6. 总统,给我一个今年还选你的理由

这是给罗姆尼的送分题。奥巴马很是气壮地罗列了一番他的政绩,而罗姆尼则抓紧机会对奥巴马的政绩以老拳一顿攻击。支持人直接把话题跳转到下一个环节。

地雷评:美国人无论怎样理亏,都不气短,总是能很有信心地发掘和罗列对自己有利的东西。我挺羡慕他们这个本事的。

奥巴马5:3

7. 该怎么对待移民

这个题目,问了也白问。奥巴马和罗姆尼所代表的立场是鲜明的,奥巴马对非法移民比较友善,罗姆尼的阵营对非法移民比较苛刻。回答的时候,罗姆尼追问奥巴马:你四年前承诺,当了总统的第一年就要改革移民法律,鼓励合法移民,阻止非法移民。你为什么不做?奥巴马回避了这个问题,绕了一圈,说了一堆空话后,反击罗姆尼:你的阵营搞的哪一套,就是亚利桑那州的把戏,骚扰和刁难移民和少数族裔,让他们不胜其扰,然后自己离开美国。

罗姆尼稍微辩解了几句,忽然掉转枪口,回到了几分钟前的话题:刚才奥巴马说我在中国有投资,我没得到回应的机会。现在我必须回应几句。糖主持制止未果,只好让罗姆尼少说几句。

罗姆尼于是把将出来他在初选的时候毙掉金里奇的的武器。

罗:我的“blind trust”里确实有在中国的投资。“blind trust”我没法控制。总统你查没查过你的退休基金?

奥:我必须说。。。

罗:有还是没有?

奥:我必须说。。。

罗:总统先生,有还是没有?

奥:我没看过,我的账本没你那么厚,以后再看也不费事。

罗:我给你一个建议,

奥:我不那么常常查看我的账户。

罗:你看看你的退休账户,里面在中国的投资也不少。

奥:我们是在谈移民问题吗?

两人吵做一团,糖主持命令罗姆尼坐回去。

地雷评:罗姆尼体力不支,枪法散乱起来了。

奥巴马6:3

8. 谁否决了给利比亚使馆增加安保的计划

这个问题对奥巴马不利。班加西的使馆大使被杀害,奥巴马政府花了好久才搞清楚是怎么回事儿,给民众的观感是,政府麻木颟顸。奥巴马应对得当,干脆利落的承认他应该对此事负责。他先说美国遭遇不幸,遭受牺牲的时候,不因该玩弄政治。然后他瞪着罗姆尼严肃地说:暗示我们团队里任何人,不管是国务卿,或者是驻联合国大使,说我们牺牲了四位同袍的时候还在搞政治,州长,这是对我们的冒犯。那不是我们会做的,不是我做总统会有的行为,不是我做美军总司令会有的行为。

罗:总统刚才说,袭击后的第二天,他在Rose Garden做讲演,说那是个恐怖袭击。

奥:我就是那么说的。

罗:第二天,总统在Rose Garden指出那是次恐怖袭击,那不是场群众抗议。是这个意思么?(做凶狠状)

奥(眼睛发亮):请继续,州长。

罗(有些意外和结巴):我们的记载是总统花了14天才搞清楚那是一场恐怖袭击。

奥:去读讲演原文。

糖:他确实这么提到了恐怖袭击。。。

奥:糖主持,大声点儿。

糖(笑):他确实说那是恐怖袭击.不过同时 –确实花了两周才有全面的了解和定性。这一点你是对的。

之后罗姆尼又支支吾吾硬挺了几句。

地雷评:罗姆尼严重失分。美国的民众普遍有种自大的倾向,觉得美国天下第一,什么都对,他们不了解别的国家和文化也有他们的精彩和自尊。奥巴马的经历,让他的思想比较开阔。他比较能够尊重别的国家,捍卫美国利益的时候他毫不手软,但他搞外交的时候姿态比较平等和友善。罗姆尼也在外国待过,他也是个明白人,但为了在共和党里出头,他不得不迎合极右保守势力,装成那群相信美国是上帝选择的国家,天生高人一等的傻瓜中的一个。装傻装久了,不知不觉就真的变傻了。所谓“奥巴马软弱无能,在国际上遇事儿先想着道歉本来是罗姆尼阵营骗美国人的谎话,结果他自己也被骗了,还真的以为奥巴马在Rose Garden光顾着道歉了。

自己挖坑埋了自己,哀哉。

奥巴马7:3

9. 怎么阻止自动化枪械比如AK-47戕害人。

这又是一个白问的问题。无论是奥巴马还是罗姆尼,都不可能禁枪,他们只能说一堆空话。奥巴马再一次发挥了他的“高屋建瓴”,先说了一通我们如何有法必依,执法必严,然后说:枪支问题不光是AK-47,比如我们芝加哥,每年有不少便宜的手枪犯事儿。这也是我们要解决的问题,等等等等。那位提问的女士显然被他这一套蒙住了,辩论结束后围着奥巴马拍照,笑的很崇敬。奥巴马长于指出问题,但其实不善于解决它----美国人以后还少不了吃枪子。

奥巴马同时指出,罗姆尼关于枪支管制的立场反复无常。罗姆尼反击说,奥巴马当政的时候有个“Fast and Furious”计划,导致自动枪械流失,这个事儿要调查清楚。然后他说美国的文化应该被改变,比如生孩子前最好先结婚。然后俩人开始扯教育的问题,结果被主持人制止。

地雷评:其实罗姆尼说对了一点:美国现在管生不管养的风气是个大问题,大人不管,小孩就会与贫困和犯罪为伍。

奥巴马8:4

10. 工作外流,怎么办

罗:工作外流是因为在美国投资不如在中国投资赚的多。我们要改变这个状况。我做总统头一天就会宣布中国是汇率操纵国。中国在耍诈,不遵守游戏规则,黑我们的电脑,盗版我们的智慧产权。公平竞争的话,美国工人不弱于任何国家的工人。

奥:我已经在对付中国了,我逼他们的货币升值,我打压他们的国际贸易。罗姆尼的税务政策鼓励工作外流。他的公司是外包行业的先锋。。。。。。说实话,好多外流的工作不会回来了,那些低技术含量低工资的工作我们也不稀罕。我们要创造高工资高科技的工作岗位。。。。。。

地雷评:罗姆尼说要对中国耍狠。明枪易躲,我一点不害怕。当然了,这对他拉选票很有帮助。

奥巴马8:5

11. 罗州长,你到底是个啥人

罗:好问题。大选的时候总有人爱抹黑,我不是他们说的那种坏人,我爱100%的全部美国人。我挽救过不少公司,我挽救了冬奥会,我会挽救美国经济。总统干的很不好,XXX的人失业,XXX的人领食品券,XXX的人沦为赤贫。他是个经济外行,而我是行家,会把一切搞定。

奥:罗州长是个好人,爱家爱摩门教。但他在门背后说47%的人是寄生虫的时候他指的是谁呢?辛劳工作的穷人,为国牺牲的老兵,刻苦攻读的学子,在前线服役的战士。我爱你们这些人。美国的普通人成功,美国才能成功。我们必须保证下一代人都有平等的机会。我愿意为所有这些人服务,我请求你们选我连任做总统。

地雷评:罗姆尼先说吃了亏,但也没吃太大。

奥巴马9:5

总评:奥巴马恢复了他一贯的水准。双方联手奉献了一场精彩的辩论。俩人的立场都很清楚了,剩下的就由美国人民做选择了。

奥巴马在每个问题上都至少不落下风,在一些问题上搞的罗姆尼很狼狈。他在居委会工作的经历可能有帮助,使他比较适应这种多位普通群众轮流发问的场合。

做惯了CEO,相信“大事不谋之于众”的罗姆尼,不太适应和普通民众平等交流。他的策略是狠打经济牌,抓住一切可能的机会背颂那些惨淡的经济数字,这个策略简单有效,虽然在场面上没有太大的帮助,但对群众心里的潜移默化,后劲儿不小。

虽然奥巴马获得了二辩的胜利,但一辩的失地,他是收不回来了。罗姆尼已经是一个有总统像的不错的挑战者了。因为有在摇摆州的优势,奥巴马仍然赢面大,但罗姆尼胜利也是有了现实的可能了。

Bluefleet关于罗五条的介绍

通宝推:普鲁托,舍瓦,笑不拾,格荧幕,舞动人生,曾自洲,
家园 rose garden的事情主持人已经认错了

这一闷棍罗姆尼吃得太亏。。。下一场不知道会不会请个fox的主持,几场辩论下来感觉主持就没有不爱o8的。

家园 老曾你过于托大了

罗姆尼何尝是等闲人物?你让中国任何一方大员,不靠批条子能给自己搂那么多吗?

料敌从宽,美国远没有到倒架子的时候。

向国外转移问题,是TG改开以来,30年行之有效的办法了,凭什么美国就使不得,使了就不能成功?

家园 主持人事后的话很难说是道歉。

奥的原话:

no acts of terror will ever shake the resolve of this great nation, alter that character, or eclipse the light of the values that we stand for.

主持人的话也很难说是道歉。

You know, again, I heard the president’s speech at the time. I sort of reread a lot of stuff about Libya because I knew we’d probably get a Libya question, so I kind of wanted to be up on it. So we knew that the president had said, you know, ‘these acts of terror won’t stand,’ or whatever the whole quote was.

I think actually, you know, because right after that, I did turn to Romney and said you were totally correct but they spent two weeks telling us that this was about a tape and that there was this riot outside of the Benghazi consulate, which there wasn’t. So he was right in the main, I just think that he picked the wrong word.

她同时也也指出了:政府反应缓慢,花了两周才定性。

家园 奥巴马的反扑还是很凶的,刚才接了个北卡打过来的拉票电话,

要俺在北卡投票支持教主,俺只好告诉她俺投不了票,再说马里兰这地方奥教主还是稳拿的,她好像如梦初醒的样子.

俺总觉得这美国的女大学生也太不靠谱了,难道她们不能从住宅电话知道是哪个州吗?俺这老外也知道的选举行情她好像也不知道的样子.

家园 Did you see any cell phone?

Maybe cell phones were prohibited in the room.

家园 罗姆尼的劣势是他根本就不该跟奥巴马对决

GOP是真的老了。四年前没拿出一个象样的候选人,只好搞老骥伏枥,志在千里。今年又是没一个正经人。所有的政策还是里根的三板斧:减税、砍教育福利,增军费。里根砍过,老布什砍过,小布什又砍,罗姆尼拿起来接着砍,也太没有创意了吧?是不是因为英语里没有事不过三的说法?

GOP应该问问自己:比四年前有什么长进?

家园 关于能源

1.关于就业。其实大家都没有办法。随着劳动生产率提高,就业会更加困难。此解唯有某“欧洲幽灵邪恶敏感词主义”是长远的未来,短期无解。

就业问题的未来出路在房地产。和中国一样的。美国的就业问题,需要jobs,能大量吸收一般教育水平人员,而且无法outsourcing。显然盖房子是正好的。现在房地产价格触底,等新一轮泡沫慢慢吹起,新房需求增加,就能降低失业率了。

2.关于能源。这个绝对是奥巴马的方法对。多挖本土气,多挖本土油,双方是基本一致的,罗姆尼仅号称要更多挖一点油而已。挖本土天然气双方一模一样。但罗姆尼有个致命的问题,过去奥八讲过,你就是挖再多本地石油,也无法改变中国印度持续增加的需求,而世界石油价格是由中国印度的需求决定的。罗姆尼的多挖油,把油价降一半的说法完全是胡扯。

奥巴马的综合措施,更严格的汽车油耗,增大对替代石油研究,才是全面的解决方法。而奥巴马任期内美国的石油产量也是大幅增加的。

替代石油的研究绝对会降低油价。甚至不需要真的实现,仅仅隔三差五的出几个虚无缥缈的各种“创新”,就会在心理上打击石油多头,甚至不需要真的可实现。须知现在的油价也不是由供需支持的,而是大家都认为“未来有可能”石油不够用。增大石油替代技术研究,会从根本上改变“未来石油危机”的大众心理。所以这不仅仅是“长远”,也是当下立即有效的措施。

前有大梅林,饶子,甘酸,可以解渴,我军加速前进。

假如说一项新技术研发成功,会在未来30年内逐渐替代石油。那么不需要等到30年后,这项技术一宣布,石油价格就会应声而落。而不是到30年后才落。

至于加拿大石油管道,难道加拿大产的就不需要给钱了???

所以加拿大石油管道对改善美国现状没有任何帮助。

3.煤主要是受天然气冲击,以后只有出口中国了。

4.关于中国贸易。美国也向中国出口大量产品。美国搞贸易保护贸易壁垒,中国会立即在其他项目上反击。所以没有罗姆尼说得那么容易。

如果罗姆尼上任第一天就要什么什么汇率控制。。。第二天中国就让通用福特关门回家。

我觉得最近几届美国总统,只有能源问题能够解决,其他问题其实大家谁都解决不了。所以我是非常认为奥巴马更能解决能源问题有利的。

通宝推:切地雷,
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