淘客熙熙

主题:关于朱镕基的一点基本面,续前贴 -- 小楼

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家园 价格闯关是马后炮, 原材料双轨制已经让很多人发财了

为什么不是商品双轨制让很多人发财?同种钢材批条子价格可以和市场价格差一倍,同种商品有没有可能在国营店比私营店便宜出一倍。商品价格是先前被人为强制维持的,后果是导致囤积原材料比造出的产品还容易赚钱,这样生产不萎缩才怪。恢复生产就是要么放开商品价格,要么等重工业追上重新拉低原材料价格。 要等重工业追上,最快也要等十年,没人觉得等得起。就是知道放开商品价格等于通货膨胀,也比憋个十年的通货紧缩去工业化好。事实上,通货膨胀不过五年,不过直接后果是政治风波,脑体倒挂这个中国专用名词和国有企业被通货紧缩去工业化了。

家园 你的思路不是一直都是有这工作岗位,比街头无所事事的好。

觉得比农民还不如,正好让他自觉下乡。要是一台机器需要一个工人,两台机器就需要两个工人,是简单算数。 那一台机器只需要一个工人,顶掉十台需要十个工人的机器是更简单的算数。 生产效率是就业大敌的不就是这个逻辑的终点。九个原来要失业的工人是不是应该捣毁这台超级效率机器,拯救世界和平。还是这台超级效率机器从此把原来一个人的活分给十个人干,整体产出不变,但大家都轻松多了。可能就两个真正干活的,其他八个不过是幸福的手摇机器者或者我们现在叫服务业就业者。机器不断提升效率的后果就是,十亿人里可能就十几个在操作机器,剩下的都是可有可无的服务业,这些人还觉得自己在控制机器无所不能,挺黑色笑话的是不是。

家园 还是不懂你的逻辑

现在讨论的问题是通货膨胀的直接原因,不是谁发财谁没发财。

不是说你说的完全不对,只是你所说的和原本要讨论的问题完全没关系。

家园 你把问题搞混了

工业取代农业和工业内部设备更新是两个不同问题。

60年代的中国是从农业向工业过渡,多一台机器就多一个工人岗位。你说的是工业大发展以后技术进步的事情。第一这事情不像你说的那么简单,服务业也不能简单说成是可有可无;第二也是最重要的,你所谓的超级效率机器问题在60年代远没有出现,你的观点基本上相当于对着饿殍大谈肥胖的危害。

是你把不同时期出现的不同问题搞混了。

家园 我父亲就很感叹

问过他两个弟弟为什么不找“和咱家亲近”的人继任。我的两个叔叔说,你在位置上的时候谁都来亲近你,可你知道是真心的还是图谋什么。等你不在位置上了会怎么样谁知道。还不如公事公办,谁也没话说。我父亲感叹了半天,说他一个洋博士见识还不如一个“土八路”。

这辈子对我父亲影响最大的,除了我爷爷奶奶外应该是他在日本的那个导师,学术一般但典型日本雷锋。无论在哪里担任职位,能帮他人忙全帮,而且不是走后门小路,都是公事公办走大路,还能办成。后来此人一路官运亨通,最后做到京都大学校长,虽然他是个小学科出身的。谁都知道他在台上大家都有好处。

家园 老大

你这是文字狱水准的解毒啊。。。。哈

我那是事实描述事实描述

家园 这就是儒家啊

道德法则不是上帝的命令,而是斗争的艺术.:)呵呵.

国内的竞争还是很激烈的.某次乡党聚会,在座的有本地某监狱的一个中层管理,还有一个是某高校某学院的党委书记,两个人聊起监狱里的事情那叫一个投机.因为我那党委书记老兄的好几个兄弟都在另外那个老兄手下蹲过/蹲着哈.:)

家园 哟!想了几天想出这么个词儿了?建议你也百度下,

所谓的杂税是什么时代的事情。

不知道你是记性不好还是故意装傻,说了后面忘了前面,哈哈哈!

老大
家园 冤枉冤枉

咱绝对是秉着客观的态度来解毒的,既然是毒嘛,就得好好解。

兄台说得清楚,佩服。歪楼见谅,

家园 先不扣政治上的帽子,说点题外话

我不清楚在大家眼里,什么东西算工业,是服装鞋帽家电还是其他什么。在我眼里,最基本的工业是重工业,钢铁机械能源石化等等。这些东西可能不眩目不赚钱,但没这个其他什么工业都没有谈论的基础。而一旦涉及到这些方面,国内工业的发展不要说反过来影响农业,找不影响农业的恐怕都很难。

记得2002年前后我父母和我说,国内在闹矿山危机。我问什么是矿山危机,他们说过去二十年(注意这个时间段)国内几乎没有勘探过新矿,全都是开采过去已经探明的旧矿。二十年过去,基本上已知矿产都开发得差不多了,现在在着急找新矿。我父母退休返聘,就在做这方面的工作。而开发一个矿床所需要的时间,以我现在从事的石油勘探为例,1000平方公里(30X30)的地段,至少需要数据采集 - 处理 - 解释 - 试验打井等才能进行开采,仅数据处理一项,即使是最理想的状况也至少半年。我们公司曾经把一个很成功的项目(仅数据处理部分)作为典型案例向客户证明公司技术能力,那么这个项目花费了多少时间呢?7年。虽然长了点,但至少客户们都认为要做出好的结果,这个时间值。

从这个角度而言,我自己很不赞成把任何时代一刀切,然后和前面的时代对比,乃至是带有点对立性质进行对比。小事大概可以,真正有意义的大项目这几年根本是扯不断的。另一点,从所谓的矿山危机而言,过去三十年的乘凉有点太舒服,恐怕还真是欠了点债。

通宝推:punishment,洗心,老老狐狸,伪爵爷,西安笨老虎,
家园 任何一个国家的经济发展都是从农业加工,到棉花纺织,到轻工

这么一步一步走过来的,从英国工业革命,到美国到日本,到中国,概莫如外。

幻想一步到位搞高积累,重工业,失败的例子比比皆是,成功的一个没有

家园 花!

不过也许苏联和韩国勉强算?

家园 嗯,狗官兄说的我同意

还有就是按照木桶理论来说,能力是最短板所决定的.所以,人,企业,国家都有一个成长爆发的过程,成长就是努力补自己的短板的过程,辛苦,漫长.等到各个方面条件都具备了,机遇合适,爆发不过是一瞬间的事情.所以也不能以成功的迅捷批评成长的缓慢.后面对前面的苛责常常也在于此.我有时候言辞激烈,泰半是因为看着后人踩前人的肩膀踩得太舒服了,欺负死人不会说话而已!

家园 你的地太少了

我在老家最起码名义上还有1.6亩地,比你多,哈哈哈。

家园 去你那里打秋风欢迎不?
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