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主题:关于朱镕基的一点基本面,续前贴 -- 小楼

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家园 你是左派吗?左派想做什么,需要你来界定

你是左派吗?左派想做什么,需要你来界定?左派的价值观,需要你来界定?

你认为会有人关心你对他人的评价?你以为自己是谁啊!

还是那句话,莫名其妙的自以为是,真的是无处不在啊!

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另外,我这个人向来是刻薄惯了的,自然不介意更刻薄一些:

陈郢客:【一言以蔽之5】让我们聪明一点,再聪明一点

真的是莫名其妙!

家园 对付这种胡搅蛮缠的,除了封号,也就这个方法有效
家园 我只是很奇怪emyn在解读帝王心术时极强的逻辑自洽能力

一旦投射到具体政治人物身上,就瞬间变成为了预设原罪立场而自圆其说了。

家园 四个字:不断革命

革掉自己的小资产阶级情调,完全站在人民一边。而这个,不是每时每刻都做得到的。

从这个意义上讲,马前卒和程mm都一样,小资产阶级软弱性和动摇性无处不在。偏离曾经坚定的阶级立场,偏离到了资本家所喜欢的道路上去,并不是什么稀罕的事情。而更重要的在于能够做到时刻的评判和自我批判,才是不停进步的动力。

预设立场和原罪之类的,并不是核心的问题。核心在于看待每个问题的阶级立场,做到实事求是而已。

家园 老毛什么时候把梁抓起来了?

给老朱背书的时候拜托别拉上毛.

老毛是无产阶级的导师,是广大人民的利益代言人,和他一起奋斗是群众心甘情愿的.他一讲奉献,最终还是把奉献的大部分利益还给人民了,比如农田水利,识字率,人均寿命,工业体系等等.

老朱就是一能干点的资本代言人,他一讲奉献,女的站街,男的当苦力,当强盗了,当然也为当今的资产党政府留下了一套比较稳定的操作系统.大家在这套操作系统下讨生活,也不愿多说啥罢了.

但是资产党的领袖要拿共产党的领袖当厕纸,那就太让人恶心了.

老老实实站在那里挨左右派的耳光把,挨多了大家腻味了,也就消停了.

挨几记耳光,被喷几口口水算什么啊.钱不还是资产党的嘛.

家园 那我不得不说,你可以接着奇怪下去

那我不得不说,你可以接着奇怪下去。因为我不打算做任何解释,既没这个时间,也没这个精力,更没这个意愿。

而且你如果连为什么这么简单的问题都想不明白的话,你还能让我说什么?这不是浪费时间么?

当然,你也可以选择不奇怪下去。这自然也是你的自由。

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另外再说几句刻薄的话:我看你年龄上有不足,阅历上有不足,认识上有不足,甚至学历你怕是比不过,级别你怕是也比不过,你如果还要一厢情愿地觉得其他人该听你的,还有比这更可笑的事情么?

家园 本来就不需要解释

只是我个人习惯,观察人和事,琢磨其中的理由,自我想当然之

家园 原罪一说也是有意思

原罪一说也是有意思。

就比如说假定谷开来杀了人之后良心发现,到处打听怎么样忏悔才算合格.可别人都死了,这如果还能有一场“合格的忏悔”?这也太如意算盘了吧?

朱镕基这件事上也是一样。人家工人农民服毒的服毒,投梁的投梁,全家的命都没了,而朱镕基还指望靠忏悔来洗脱罪恶?这也太轻巧了吧?

家园 你的问题其实就是根本不懂什么叫政治

具体表现有三:一把政治解读为帝王心术,最多也不可能超过李宝嘉《官场现形记》的水准;二缺乏必要的哲学训练,自己论说中一些相互冲突的地方,不尝试去改进;三也正是因为你上述的两种缺憾,使得你始终无法去尝试把握政治的至高点——正义问题,所以你一会是要对历史负责,一会又是强烈的人道主义,你不知道这两个原则是会相互冲突的嘛?

毛公的工农剪刀差搞工业大跃进,你就不在人道主义立场上批判了,就又以工业化的名义为之辩护。就这样永远在道义制高点上搞不过西方人。西方人不管如何虚伪,在论证政治合法性的时候至少特别关注理论自身的一致性。你不管罗尔斯的《正义论》多么没有现实价值,但是就其论述本身是严谨的。如果我们中国人论证政治合法性就如你一般只晓得帝王心术,却不知道找制高点,也不注意自己论述的一致性,活该给人牵着鼻子走!

家园 傻瓜,他至少比你懂政治

你只是解析了屠龙术.

人家是践行屠龙术的.

比如说用人道主义回避历史责任,用历史责任回避人道问题,人家玩得溜的很.

更重要的是,很能煽啊,这几乎是政客们的立身之本了.比如象影帝.不管解不解决问题,流几滴仰望星空的眼泪再说,中国这么大,总有市场的嘛.

家园 哈哈,恩恩

有道理。所以emyn不是傻瓜的话,那就是伪善了,二者必居一端。

俺思考问题不够全面。

不过我要说,这种煽动家其实也只是搞政治的末流。我看他大事情未必清楚的样子。这种煽动除了为某些势力作嫁衣外,并不能在全局上为未来中国的政治走向做出规划。

家园 你这就不厚道了

那时候朱整的天怒人怨,大量的老工人妻离子散,自杀的有的是。这是事实。

朱整顿经济,让国企老工人付出了极大代价,这是基本事实。

整个官僚统治集团背叛了工人阶级。

朱当时所做的,是为了拯救金融系统,银行系统而牺牲掉工人农民。

这是绝对要谴责朱的。我说朱的做法有不得已的一面,但不是说他这样干就对。更何况经过如次惨烈的过程,过后也不过是把这些国企私有化,MBO 白送给董事长而已

朱是什么阶级?整个清华金融集团。银行集团利益代表。

我那时候在国企工厂做技术员。眼看着整个工人阶级惨的不能再惨了。你的阶级立场在哪里。

家园 观望者真矛盾!

看你行文,透漏出对毛左的愤恨,但是,愤恨之前,先要弄清啥事毛左吧!看你对毛左的描述,那是真的毛左吗?

家园 应做之恶也是恶。付出极大代价取得结果,确实是原罪呀

尤其是这个原罪是为了拯救金融集团,银行集团,而牺牲工人农民。

家园 是的。朱时代,是官僚统治集团和工人农民分离的一个过度时期

是的。朱所处的时代,是官僚统治集团,金融利益集团,和工人农民利益分离的一个过度时期。

在此前,基本国营体制。好也好,坏也好,肉烂在锅里。

在此后,基本国家利益就被输送到官僚统治集团中了。国家各种垄断企业基本被股份化,私有化,半私有化。

而熬过朱时代,拼死拼活把国企救过来的企业工人什么都没有。

(私有化跟是否控股没关系。他们只要有权,就可以控制企业,定向给自己分红。而且那么大的电力,输电,石油企业他们也不可能明目张胆全吞)

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