淘客熙熙

主题:关于朱镕基的一点基本面,续前贴 -- 小楼

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家园 我过去接触的人也没有喜欢朱的

都是工厂企业的人,朱整得太惨了。

家园 花最后一句。能不能不这么狠。
家园 正义论我没读过

但我觉得要想解释什么是正义,首先需要解析正义的构成,然后就是因时代环境不同,判断最高正义是什么。

家园 正义论嘛,有trick

核心术语“无知之幕”(Veil of ignorence),所有的巧妙和毛病都在里边。

但是俺的结论是明确的,罗尔斯这厮根本就没有解决任何实际问题。特别值得注意的是,罗尔斯的这本书名是A theory of justice,这个“A”是大有深意的。

家园 其实李鹏也不容易的

给赵紫阳擦屁股,该站出来的时候站出来,拉萨戒严是他,64冲在前面的也是他。任内顶住了激进的私有化,避免了俄罗斯的灾难。后面修三峡,那也是担责任的事,换个人,等一等油价就上去了,再想造可就造不起了。

通宝推:达雅,
家园 任何方式都解不开这个结的

只能用破产来清理各种纠结不清的历史问题,堵住大量国企亏损对财政/金融的破坏性影响。

国企最后的买家会是谁,如果中央财政过不了这个关,1998以后,外贸再一垮,买家恐怕就不是私人了。

--Russia is just one example. After 1998, most South Korea banks have American institutional investors as their major shareholders.

现在牛逼哄哄的三大油公司,在极低的国际油价下,被进口成品油打得巨亏。现金流短缺,不得不强制内部集资,推销债券不像债券,股票不像股票的东西来撑住局面。

工程师不当家,所以不了解柴米油盐之苦。

其实朱能够去北京,主因就是很多人面对为难的局面,早已束手无策。利益关系错综复杂,身在官僚系统顶层的人无能也不想得罪人。

家园 好.
家园 法,律和阶级

你的自然法和习俗法的区分,具体在实践中就应当是和right/law,法与律,正当性和合法性的区分有关系吧。

自然法倾向于描述正当性-法-right,再延伸就是道德伦理规范

习俗法倾向于描述合法性-律-law,再延伸就是法律条文等等的强制性规范。

贴两段易经:

一段是风地观,可以适用于道德规范的实践运行,一段是火雷噬磕,一般解释是法律刑罚的运行:

觀:盥而不荐,有孚顒若。

彖曰:大觀在上,順而巽,中正以觀天下。觀,盥而不荐,有孚□若,下觀而化也。 觀天之神道,而四時不忒, 聖人以神道設教,而天下服矣。

象曰:風行地上,觀﹔先王以省方,觀民設教。

  初六:童觀,小人無咎,君子吝。

  象曰:初六童觀,小人道也。

  六二:窺觀,利女貞。

 象曰:窺觀女貞,亦可丑也。

  六三:觀我生,進退。

  象曰:觀我生,進退﹔未失道也。

  六四:觀國之光,利用賓于王。

  象曰:觀國之光,尚賓也。

  九五:觀我生,君子無咎。

  象曰:觀我生,觀民也。

  上九:觀其生,君子無咎。

  象曰:觀其生,志未平也。

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噬嗑:亨。 利用獄。

彖曰:頤中有物,曰噬嗑,噬嗑而亨。剛柔分,動而明,雷電合而章。柔

得中而上行,雖不當位,利用獄也。

象曰:雷電噬嗑﹔先王以明罰敕法。

  初九:履校滅趾,無咎。

  象曰:履校滅趾,不行也。

  六二:噬膚滅鼻,無咎。

 象曰:噬膚滅鼻,乘剛也。

  六三:噬臘肉,遇毒﹔小吝,無咎。

  象曰:遇毒,位不當也。

  九四:噬乾胏,得金矢,利艱貞,吉。

  象曰:利艱貞吉,未光也。

  六五:噬乾肉,得黃金,貞厲,無咎。

  象曰:貞厲無咎,得當也。

  上九:何校滅耳,凶。

  象曰:何校滅耳,聰不明也。

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我觉得如果把爻看作阶级,那么就很能解释一些现实中存在的现象:

道德规范是一个从下到上,要求逐渐严格的过程。下位者心术不正,影响面也小,上位者如果心术不正,那影响就大了。从“童观,君子吝"容忍下位者为了生存的偷鸡摸狗,到"观我生,观其民"的上位者为了整体利益而做取舍的评判,道德法则没变,但是具体的道德实践形式却变了。

而刑罚是刚好相反的一个过程,从噬肤,到噬干肉,刑罚的成本是从下位到上位者一个递增的过程。刑不上大夫,刑也很难上大夫。具体的也容易理解,对上位者施用刑罚总是一个牵涉很广,成本高昂的事情。

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所以,我总体的感觉是:正义对上位者来说,重要的是正当性,是否有利于整个集团的发展,老毛镇反,革命,杀人盈野,整个社会新生了发展了稳定了,那就是合乎道德的,正当的。对下位者来说,重要的是合法性,法外无禁。

另外,从一个组织系统的观点来说,管理者是整个系统的大脑,负责的是整个系统的生存,所以,内部的条例制度并不能完全规范他的行为的,特别是在这个系统对外发生关系的时候;而对构成系统的一分子来说,重要的是整个系统的良好运行,所以,必须要强调服从性的。

所以,我认为只能从阶级/结构的角度出发来讨论正义的伦理和律的两重属性,否则很难描述正义的微妙的。

家园 花最后一句话

re:欧,忘了,强烈支持朱镕基的,还包括一部分西西河的一票子人,这可绝对不能不提的。

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不得不花。

家园 广东人浙江人江苏人强烈支持啊...

大学里曾经有东北同学和广东同学因为对他的不同评价而打起来...

家园 广东诸侯可烦他

当年改革税收制度,地方财税就是先拿广东开刀的,真是各种手段都用尽了。不过这点上我倒是支持朱。

家园 猪不把钱弄到中央

敬爱的温总理拿什么搞社保搞新农村啊,印钞票么?

我们敬爱的温总理倒是谁都不得罪,现在呢?

朱搞得下岗和三农另说,我不明白整理财政怎么也成了罪状了?不把shopping和乱邦真人搞的包税制整理成现代财政,坐等诸侯尾大,然后军队再搞搞走私,啧啧,东南互保指日可待啊

家园 你的推演挺好,但是我们的推演只能到这一步了

好多东西继续再推演就要颠覆很多人的伦常道德了。

家园 我所见所遇的,说老朱好话最多的,加了工资的公务员

最搞的是,就我遇到的情况来说,说老朱好话的那几位,也是最指望共党崩盘,美帝解放的家伙。比我这种给党内走资派蛀虫当马甲混饭吃的渴望免煮自由多了。

家园 下岗女工不流泪,昂首走进夜总会。问:谁嫖了工农们的妻女?

有些事情非常简单,黑白分明的,别兜圈子。

不是都很穷吗?嫖资何来?全是外国人贡献的?

涉及到抬棺朱的改革,其实就是叶利钦的休克疗法,不过,比叶利钦更无耻,更黑而已。

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