主题：关于朱镕基的一点基本面，续前贴 -- 小楼

毛之后，各种企业还是公有。而朱之后，各种企业变成半私有或私有了。毛是在为公有化打基础做的，朱是在为私有化打基础。

感谢您的提醒，哪怕是要论述朱时代和邓时代的延续关系，我估计就算是博士论文的篇幅都不够说清楚国民经济的一个小角度，还要连载。如果不小心发出来，就是引文都可以贴一个月，不少强有力的一手资料还要去图书馆。

现在人年纪大了，网络的东西早都不当真，和大家聊聊而已。

现在显赫的银行，当年可是技术性破产的。现在日赚多少亿的石油石化，当年可是全行业亏损的。现在刚开始破败的各种重工，当时机械行业可是全灭的。

朱在没办法的时候，替官僚集团出头，做了恶人。

他们现在股份卖给美国人香港人了，董事拿到大量价值亿万内部股了。

他们怎么活过来的？是喝东北工人的血活过来的。这不是原罪么。

当时朱是为了挽救国家而不得已。但你活过来之后，却转脸不认人，各种反咬一口。

这里不是天涯或者百度贴吧，在西西河，不管国内的数据，还是国际的刊物，讨论一个问题，拿出点真实数据，给个确切可信的出处，几个小时的劳动不会太辛苦。

非常期待您能够写出一篇有数据和逻辑的回复，谢谢。

奉劝一句，心态千万安定一点，天气晴朗的时候出出门，和正常百姓多接触一下，开春和深秋去一下郊区走走，多和人群接触，只有好处，没有坏处。

再一个就是多读书，读点平静心理的书，如果您尝试后有好处，这个千万别停，不能停。

多和家人相处，学会倾听和理解，舒缓的音乐大有功效，不妨尝试一下。

看了您这篇文字，坦率的说，我自己也产生了错觉，原来开着国产迈腾的人应该痛恨上海大众当年的合资，真的，我也错乱了。

化肥只是一个小例子。

工业生产如果不用于战争，不用于对外交换，不用于替代进口，在封闭循环中。。。。

前苏联就是好例子，曾经的绝对工业强国，冷战结束了20年，结果，还是一个农业国的经济体系。

我们可以假设一下，当然不科学，不过不妨假设一下，如果俄罗斯没有油气资源，或者俄罗斯不是世界上最大的谷物出口国也不是油气资源出口国，那么俄罗斯会如何？

任何涉及具体历史背景的人文学说放在长期平稳的社会环境中确实有其说服力，但是环境是会变化的，环境变化之后，该学说就丧失了其建立的基础，何况于1980到今天的剧烈环境变化。

例如农业补贴工业，或者工业补贴农业，或者商业补贴工农业，这在目前世界上不同的国家环境都有存在，农业补贴工业，也就是重农，在本朝的意义似乎不用再说；而70年代之后，台湾和日本就是典型的工业补贴农业，也就是重工；至于商业补贴工农业，这类重商的做法在大批以服务业为主要来源的国家都是如此，例如：埃及。

我认为，讨论一个问题，必须顾及具体的背景，只不过当前中国的经济背景变化的太快了一点，可以参阅迟福林的《第二次改革》，说实在的，当我看到这篇文章的时候，我突然发现这篇文章已经过时了。

这个话题很有趣，因为较为复杂，要考虑具体的背景因素。没有预料到关于朱镕基的贴那么让人激动，我才看到这个回复，不好意思。其实说穿了一文不名，不过大多数人无法理解为何工人的创造被小楼否定掉，实际上在封闭的经济环境中，工业真的不如农业，例如朝鲜，如果不做原子弹，至少几十万人可以吃饱饭，但是这个结论和大家的常识和愿望相悖，非常令人可惜的是，事实就是如此。再例如苏联，曾经的绝对工业强国，为何目前的经济结构完全就是一个农业国呢？根本不在于工业和农业，而在于经济形态，封闭和非封闭。

回头有时间我再开个贴，这个篇幅就很长了，不过可以预见的是，曾经钢产量和东德相当的朝鲜，在2012年秋季恐怕要迎来另一个苦难的行军。

另外再说几句刻薄的话：我看你年龄上有不足，阅历上有不足，认识上有不足，甚至学历你怕是比不过，级别你怕是也比不过，你如果还要一厢情愿地觉得其他人该听你的，还有比这更可笑的事情么？

有了采掘业和农业,任何经济体系都不能说是封闭的.

和常识相反,不过是你自己忽略了重要的东西罢了.

您文章的前部分我还是同意的。不过后面的结论。。。

前苏联是欧洲粮仓，在2012年的今天还是世界上最大的谷物出口国，俄罗斯的国力目前的维系靠的就是油气产品出口。美国在一战和二战依靠出口的繁荣就不多说了吧。

棋盘从19路扩展到21路，老棋手的逻辑就可以颠覆了。

中国如果不从外面弄钱再把货币发行和外汇储备发生联系，根本就维系不住工业化导致的农业生产率暴涨带来的农业人口流入城市的就业率。

这玩意我建议您仔细阅读思考一下。

不过他们有本事把石油和天然气在体内循环，那我就无话可说。

至于中国的采掘业，辛酸史啊，仁兄，从山西或者内蒙的煤用内燃机车运到青岛的运输成本只怕都比煤要贵，当然，工人的工资低的象翔，电气化铁路的普及是要有电的。要是这玩意有得赚，外蒙古的铜矿就发了大财。路遥的那个《平凡的世界》不知道看过没有？

再说了，中国采掘业，免得被挑刺，铁矿铜矿煤炭稀土我一次说全，哪个不是依靠朱镕基之后的经济腾飞带来的繁荣，如果有时光穿梭机的话，我会回到1995年，去山西买煤矿，真正的一本亿利。

再回到您的质疑：只要地上地下可以刨食的，如果没有对外交换，为何不能称呼为封闭的呢？割猫儿尾拌猫儿饭，人家原始社会还有打猎呢，原始社会就不封闭，就开放了？

经互会垮了，朝鲜崩溃；国际粮价和油气资源持续低价，苏联崩溃。

不懂怎么左右口袋倒腾下就变出来了。