淘客熙熙

主题:关于朱镕基的一点基本面,续前贴 -- 小楼

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家园 您“基本”掉了半个苏联,先去看看“经互会”吧

发这个贴真的很烦,自找麻烦。

您的说法非常不妥,一个“基本”就干掉了半个苏联。

我说封闭体系公有制是死路一条,您就开始假设,讨论历史,不要假设,哪怕讨论昨天发生在自己身上的事情,假设也不好。例如您假设的前苏联就很错误,我想,您现在应该百度到什么叫做“经互会”。

如果您还不理解,您为何不去假设一下朝鲜,那可是一个微缩版的公有制活教材。

嗯,其实您最后一句话还真的是有点灵性,欧盟能走多远还真不好说,再走下去,恐怕不大美妙。

1991年,这个公平吧:全苏联对外贸易额为1606亿卢布,比1990年2575卢布减少了38%。。。。到1991年底,外债总额超过了800亿美元。。。。经互会的解散,导致了苏联与原经互会国家贸易额的大大缩减。。。在对外贸易的商品结构中,出口以能源、原材料为主(约占出口总额的70%)。。。

这些都是客观发生的历史,是不能够被“基本”这个假设词语干掉的,您知道前苏联进口产品的大头除了机电设备外,还有啥吗?哈哈哈,告诉您,就是粮食!知道为什么拥有乌克兰粮仓的俄国还要进口粮食吗,您动脑筋猜猜。

苏联这个社会主义工业强国,靠的就是这个东西维持。

家园 贸易就是贸易,并无跨国贸易就格外好之说

根据亚当斯密的基本原理,人类有天生的比较优势,分工产生效率。分工生产就需要交换。充分的自由交换下的分工合作促进了财富生产速度。

经互会可以看作一个国家,其内部是不使用外汇的,只记帐,其贸易不需要考虑汇率,和国内贸易一样的。

我当然找不出一个不进行国际贸易的国家。因为如果一个国家国内有充分自由的国内贸易,那当然也是放开进行国际贸易的。而如果一个国家禁止国际贸易,其实其国内贸易也是同样严格管制的。

如果我们早先就取消配额,自由进口大豆,小麦,棉花,那中国农业早完了。泰国越南一年四熟,怎么比。

家园 一开始我就错了,谁叫我无聊,四七二十八的。

您赢了,一开始我就错了。

家园 前苏联对外的贸易的大头有一项

就是进口粮食,您花点时间理解一下这个无法假设的历史事实。

家园 1992年苏联从美国进口粮食就有70亿美元

美国给苏联记账啊?

家园 什么逻辑?我又没说苏联不进行国际贸易。

而且92年苏联都解体了.

中国能够向其他国家出口,是以相互开放市场为前提的。这在WTO以前就在进行。陆续增加了进口配额或取消了配额限制。这样其他国家才让中国的优势纺织品进入。而取消配额的工业品,中国国内工厂就受到冲击。而国家把农业进口保了下来,农民没有立即受到国外农产品冲击。

家园 前面我真的懒得看,就说你最后一句

化肥、地膜还有部分优良种子中国都是大量依赖进口的,仁兄。一直到2004年敝公司还有一票地膜压在北海口岸。

2001年还有篇文章:《尿素装备国产化又实现一大突破》。

2000年我国种子进口接近7千万美元。

我都累的想跑了。

你们诸位发帖前能否查询一下数据,这样大家都少很多口水。

家园 国家以补贴价格卖给农民

国务院关于严格控制农业生产资料价格的通知

 

(1991年5月7日)

农业是国民经济的基础,进一步加强农业,增加投入,使粮食产量上一个新台阶,是“八五”期间的一项重要任务。党中央和国务院已多次强调,要保持农业政策的基本稳定,千方百计稳定粮食种植面积。但目前一些地方出现了农业生产资料价格上涨问题,有的地方上涨的幅度还很大,影响了农民增加投入的积极性。为了支持农业,稳定和发展粮食生产,国务院已决定,今年中央外汇计划内进口化肥国内拨交价格、“三挂钩”物资价格、铁路化肥运输价格以及家用柴油、生产化肥用的石脑油、重油价格均不提高。生产化肥用的天然气要严格执行国家规定的价格。各地区和有关部门也要严格控制农业生产资料价格。为此,特就有关问题通知如下:

一、各地区和有关部门对生产和经营化肥、农药、农膜等企业已经采取的各项优惠扶持措施,包括减免税收、财政补贴、实行优惠电价、供应平价原材料等,今年要继续执行。地方进口化肥,要尽可能用自有留成外汇,必要时财政可增加一些补贴,以稳定供应价格。对其他农业生产资料,也要采取切实可行的措施,保持价格基本稳定。

二、国务院物价委员会和国家物价局下发的文件([1991]价综字126号)已明确规定,各省(区、市)提高农用塑料薄膜的出厂价、销售价,要报国务院特批;提高碳酸氢按、过磷酸钙价格,必须从严控制,由各省、自治区、直辖市人民政府审批。

关于“九五”期间“温饱工程”补贴办法和实施要求的通知

( 1996 - 1 - 31 )

河北、山西、内蒙、河南、湖北、湖南、广西、四川、贵州、云南、陕西、宁夏、新疆、甘肃省(区)农业厅、计委、财政厅、扶贫开发领导小组:

1995年3月31日,国务院扶贫开发领导小组组长办公会议议定:“温饱工程是一项效益显著的‘短、平、快’扶贫措施,要坚持不懈地搞下去”;“化肥价格放开后,用量还要保证,中央财政的补贴原则上应维持去年的水平”;“由国办秘书三局商财政部、扶贫办拿出意见,补贴无论来自哪个渠道,只补给国家重点扶持的贫困县”(见国阅〔1995〕53号)。会后,国务院扶贫办和农业部联合上报了《1995年和“九五”期间“温饱工程”实施面积及配套物资、财政补贴的方案》。财政部同意在1995年和“九五”期间的六年间,对实施“温饱工程”的配套化肥,每年按3.75万吨(尿素实物量)计算,以每吨补贴270元的标准,每年财政预算安排专项补贴1000万元;对地膜补贴不另开口子。根据国务院扶贫开发领导小组组长办公会议精神和国务院有关领导同志的批示意见,经共同研究,现将“九五”期间“温饱工程”实施办法和实施要求通知如下:

一、将“温饱工程”补贴范围由原来16个省(区)集中到贫困状况比较严重的14个省(区)。配套化肥补贴资金的分配,一是以国家下达的529万亩“温饱工程”实施面积为基准,每亩补贴一元(相当于3.75公斤尿素补贴款);二是对人均占有粮食不足300公斤的国定贫困县,每县补贴3万元(相当于112.5吨尿素补贴款),加大补贴力度,保证“温饱工程”的顺利实施。

二、国家下达的“温饱工程”实施面积,要全部落实到国家重点扶持的贫困县,对其中人均占有粮食不足300公斤的特困乡村要重点扶持,帮助他们发展生产,解决缺粮困难。

三、国家对“温饱工程”的补贴资金与“温饱工程”的实施计划,于每年一季度下达,不误农时。补贴资金由财政部下达到有关省(区)财政厅,各省(区)财政厅、计委(计经委)、农业厅和扶贫开发领导小组,联合将国家补贴资金及省(区)配套资金一并下达到有关地(市、州)、县财政局,由县财政局下达给县级农业技术推广中心(站),由农技推广部门按县政府确定的特困乡、村,组织实施。

四、财政部补贴资金下达后,要尽快落实到乡、村,不得挪用和截留。

五、“九五”期间,每年“温饱工程”计划下达后,各级农技部门要加强指导和服务,及时报告项目执行情况,解决出现的问题,取得实质成效。年底前,要将执行结果写出总结报告,并提出下年度的“温饱工程”计划,经同级扶贫部门审核后,联合报财政部门核准。财政部门要保证财政补贴资金及时足额到位,加强监督检查,防止流失。农技推广部门和扶贫部门要积极配合,坚持专款专用,保证把补贴资金和扶贫效益落实到贫困农户。

六、执行项目费。各级农业行政管理部门要按照相当国家和地方“温饱工程”项目资金总额的5%,为各级农业技术推广部门配套项目执行费。各级农业技术推广部门要制定项目技术实施方案,搞好新技术示范推广、技术培训和田间技术指导。

七、“九五”期间,“温饱工程”配套化肥的货源由各地计委在国家计委下达的计划中统筹安排,保证供应。

版权所有:广西壮族自治区法制办公室

而农资价格增长对农民收入影响很大

外链出处

对于该户农民种粮的生产成本,我们可以作如下两方面的测算:一方面,如果按2003年的农资价格计算,即磷肥每袋15.5元、碳酸氢铵每袋18.0元、尿素每袋63.0元,假定亩产、农药、柴油、机耕机播费用等不变,仅化肥涨价一项2006年就比2003年多支出219.0元,也就是说化肥涨价使该户2006年小麦的收入较2003年少收入219.0元。

家园 我这十多年来遇见的人,凡是基层工人都对助溶剂评价很低

我估计只有你这样不事稼穑的人,才会被助溶剂的几句豪言壮语所迷惑

家园 建议百度一下:李昌平

似乎是这个名字吧,睡觉去,大家慢慢想。

家园 李昌平是反对国际贸易的吧

只能牺牲生产彩电汽车的工人下岗来实现自由贸易,农民农业是要贸易保护的。而从工厂下岗的工人要拿微薄的低保,买比美国工人还要贵的粮食。

警惕国内农产品价格定价权国际化

粮食等农产品和汽车当然不能相提并论,粮食等农产品是必需品,生产周期长,储藏费用高,还不耐储藏。自古以来,投机商人囤积居奇的主要是农产品,有谁对工业产品囤积居奇 呢?汽车、电视机等等工业产品的价格弹性系数接近1,而绝大多数农产品的价格弹性系数都小于0.3,多了价格暴跌,少了价格暴涨,如果某人或某几个人控制了某种农产品一定的市场份额 (如30%),就会获得该农产品很大的定价权,可以主导该农产品价格上下波动100%,甚至更多。在某种农产品减产时,如果有人趁机囤积居奇,其价格就有可能上涨数倍、数十倍、甚至更多 。我曾经在《在中国炒大蒜到底需要多少钱?》一文中做过计算,在大蒜产量略微减少的趋势下,如果有人组织8亿元资金对大蒜实施囤积居奇战略,就有可能使大蒜价格上涨8倍左右。如果 第二年大蒜略微增长,如果有人组织8亿元资金对大蒜实施打压战略,可以使大蒜价格暴跌80%以上,使得多无数蒜农和中小蒜商破产。少数人主导农产品价格暴涨暴跌,其目的只有一个,获 得稳定的市场份额和定价权,定价权就是控制权,有控制权就一定可以赚大钱。

家园 我是要求对工人农民实行国家人道主义的

遇到活不下去的工人农民,国家当然是宁肯破产也要给补助的。但不是用这个精神来进行贸易。不能依靠补贴和保护,让工人农民致富。

我非常赞同李昌平过去的农村报告,确实一度把农民搞得没活路,需要国家补贴。但不能把致富也靠国家补贴。补贴是暂时的措施。

工人也一样。你不可能长期10年8年去补贴工厂,只是为了工人有工作,这成了荒谬的事情。

家园 说到阶级

这个话题就沉重了,形势比人强,人性比形势更强,您是一个善良的人。

朱镕基的做法,真的无解。您可以花点时间,把自己放在那个位子,任何方式都解不开这个结的,尤其是时间因素。

您没有意识到一个问题,国企最后的买家会是谁,如果中央财政过不了这个关,1998以后,外贸再一垮,买家恐怕就不是私人了。

您想得到的,别人都想到了。

家园 我说的就是朱当时的做法是可以理解的

这个话题很沉重。

必要的恶。总比大家都困死好。

我跟你争执的,是朱没有特意的祸害农民,而是当时全国各行各业都困难。几乎所有行业都是全行业亏损。我所在行业更是全国无一盈利企业,全部亏损,大部分资不抵债。

当然更应该谴责朱之前大量印钞放贷的家伙,是做的不必要的恶。

我们当今的胡温也是同样。现在的歌舞升平的恶,是在未来的"第二朱"做准备。

家园 e兄的一贯立场:1太阳底下无新事2天下乌鸦一般黑

鲁迅说了,中国自古以来就不乏。。。。的人

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