淘客熙熙

主题:苍狼与白鹿4中的历史 -- 五藤高庆

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家园 边疆争端那是无分大小的

比如亚美尼亚和阿塞拜疆,那才多大点。一样争端。

中国的邻居不可能跟中国好。土耳其自然也是一个道理。但是土耳其这种不远万里来中国拉仇恨的精神,中国人可没有。况且土耳其既然国力没到那个级别,仇家又这么多。冤家宜解不宜结的道理都不懂。小阿萨德挺好一个政权还要翻脸揩油。发什么奥斯曼的春秋大梦呢?

家园 匈雅提之后的匈牙利

随便摆一些相关的材料

1 匈雅提从乌鸦手里要回戒指的故事,确实有依据...下面是他们家的纹章:外链出处(不知道能不能显示,可以在这个链接里看到http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coa_Hungary_Country_History_Mathias_Corvinus_(1458-1490)_big.svg)

还有下面这个链接:http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coa_Hungary_Country_History_Mathias_Corvinus_3(1458-1490).svg

上面都有一个叼着戒指的乌鸦...而他们的家姓Corvinus,也是从corvus(乌鸦、渡鸦)衍生的

2 匈雅提去世之后,前国王的遗腹子、刚刚亲政没多久的小国王拉斯迪劳,在采列伯爵乌尔里希二世的唆使下,来到贝尔格莱德城下,要求浴血奋战的将士们交出城市的控制权。匈雅提的长子拉斯洛(与国王同名)仅让国王和采列伯爵乌尔里希二世进城谈判,谈崩了,拉斯洛-匈雅提的手下杀死了采列伯爵乌尔里希,国王本人吓得魂飞魄散,发誓不追究拉斯洛-匈雅提的责任。

但是,1457年3月,拉斯迪劳把拉斯洛-匈雅提等人骗到首都布达,在那里未经严格的法律程序就将拉斯洛-匈雅提当众斩首。

3 毫无疑问,匈牙利立即陷入了内战,国王将匈雅提的次子马蒂亚-科尔文(维基上译作马加什)作为人质带走了,逃亡捷克,国王很快在那里病死了(17岁)

4 1458年1月,匈牙利贵族召开会议,推举新国王,当时大贵族不是亲哈布斯堡、就是亲波兰的亚盖洛王室,争议不绝;后来匈雅提的内弟、贝尔格莱德保卫战的英雄西拉吉-米哈伊恼了,扬言:“那就让我的剑来选举吧”(他是带了全部军队近两万人来选举的),在场的中小贵族也支持,于是选择了马蒂亚-科尔文为国王

5 马蒂亚-科尔文,被胡斯派的捷克国王波杰布拉德的伊日扣押,他后来娶了伊日的女儿,被协议释放了。他回到匈牙利,在父亲的老部下的支持下,建立了当时欧洲第一的常备军-黑军(他老爹绰号是白骑士),最初有一万人,后来扩张到三万。

马蒂亚-科尔文,于1463年平定贵族叛乱,并使神圣罗马帝国皇帝腓特烈三世正式承认他为匈牙利国王。多次打败奥斯曼帝国。瓦拉几亚大公弗拉德三世向其称臣。1468年对捷克作战,1478年占领摩拉维亚和西里西亚等地,获得捷克国王的称号。1485年他打败了腓特烈三世皇帝,占领奥地利的一半地区和首都维也纳。这时的匈牙利是历史上面积最大的。

此外,他留学意大利,并将意大利文艺复兴的文化成就推广到匈牙利,建立欧洲15世纪最大的收藏历史记录、哲学和科学成就的图书馆:科尔文纳图书馆(Bibliotheca Corviniana)。马蒂亚-科尔文懂得匈牙利语、罗马尼亚语、克罗地亚语、拉丁语,后来又学会了德语以及捷克语等许多斯拉夫语。

因为如此出众的文治武功,他是网上调查中最受匈牙利青年喜爱和敬重的历史人物

6 马蒂亚-科尔文国王唯一的问题是他的王后没有儿子,他只有一个私生子....1490年他不幸英年早逝,对他强力统治不满的贵族们接受波兰王为新任国王,称乌拉斯洛二世。黑军也被解散了

贵族们只知道残酷剥削农奴,根本无暇组织武力保卫祖国,尽管国家的财政收入在马蒂亚-科尔文国王去世之后锐减到原来的四分之一,但农民们的处境反而更加恶化了,史家 蓬菲尼慨叹:“倘使死者能够复生,农民们愿意给故国王交六倍的税”

7 最后,1526年,奥斯曼的苏莱曼大帝兵进匈牙利,在莫哈赤战役中粉碎匈牙利军队,击毙国王路易。此后一百多年匈牙利成为奥斯曼人和奥地利人争夺的战场,经济极度凋敝...

8 德国人很尊敬匈雅提,有《匈雅提进行曲》,希特勒时代,党卫军有第25匈雅提武装掷弹兵师(由匈牙利志愿者组成,第21是阿尔巴尼亚的斯坎德培 武装掷弹兵师)。

最后,是另一个版本的科尔文家族盾徽点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 因为仇恨它的都是些吊丝国家,所以不怕.

土耳其和英美德法关系都不错,和俄罗斯以色列也可以.

土耳其拉了这么多仇恨,他就不怕天道循环?

家园 这是一个匈牙利教授在email里对这张画的介绍

The surname of the hero is Dugovics. We can recognize from the name that this guy was of Serbian/Croatian origin; no wonder since the battle was at "Nándorfehérvár" (name of the fortress and city in 1456, at the time of the battle), currently Belgrade. Apart from this, Dugovics may have well been of a real Hungarian as descendant of foreign ancestors(although may be not even "foreign" since Blegrade that time probably was part of the Hungarian kingdom; in Wikipedia,org, you can find more details). Anyway, the sacrifice was of importance because that time if the attacking army could put their own flag to the top of the attacked fortress, it meant already that they have occuopied the fortress. The Turkish (terminology of that time: Ottomán) soldier in red holds a stock in his right hand with a horsetail on it and with a halfmoon at the the top of the stock (this stock corresponds to the Turkish flag of that time). To be sure that you can see the picture, I am attaching it herewith for you.

As to your second inquiry, the commanding general of the Nándorfehérvár fortress was János Hunyady (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Hunyadi).Here you can also read that the rings of bells in every church in Europe refer to the siege of Nándorfehérvár in 1456. Unfortunately, due to an infection because of an epidemy in his troops, three weeks after this victory, he died. His son was Mátyás Hunyady (Matthias Corvinus),one of our greatest kings ever (ruling: 1457/58-1490). Unfortunately, in lack of a legal son as successor, Hungary turned into a chaos of competing landlords who should be the new king and this has weakened the country to the extent that the Ottoman troops could easily defeat the Hungarian army at Mohács, Southern Hungary, in 1526 and could take control over nearly half of current Hungary's territory (inculding Buda and Pest, that time still separate cities, with Buda as acting capital)for one and hlaf century.

家园 所以说源头说不准呢,

也没准这玩意没技术含量,各个地区都有自己的生拌牛肉。

我没过去过克罗地亚,老兄要是愿意,不妨回来写个游记,独乐乐不如众乐乐嘛。祝一路平安

家园 很好,你的材料解决了我的一个疑惑

就是那个土耳其士兵手里并没有旗帜,现在我才明白,他拿的那个月牙铲似的家伙就是土耳其人的旗帜,不过话说也太小了吧

另一个问题是,匈牙利人拿的是什么旗?

关于杜戈维奇的作用,马千先生翻译了朗西曼的《1453君士坦丁堡的陷落》,其中关于1456年的贝尔格莱德之围,一个简要的注释,和我前面引述的基本一致,但多了一句话:“当一个土耳其士兵想要把苏丹的王旗插在碉堡上的时候,一位叫杜戈维奇·提图斯(匈牙利语为Dugovics Titusz)的士兵拉住他并一起跳下了城墙,从而避免了当年君士坦丁堡科克波塔门的悲剧。”

但是,按照维基百科的说法,杜戈维奇·提图斯这个名字是后来史料里才出现的,早期的史料只提到了一位不知道姓名的士兵,做出了如此英勇的、自我牺牲的壮举。

我相信匈牙利的艺术家也一定创作了很多关于匈雅提将军的画,可我在网上见到的都不够震撼,您能否推荐几张我们容易看到的?

点看全图

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这张是维基上的标准像,那翘翘的胡子让我想起...马里奥

下面一张也很常见,是后人补画的,看来将军确实有上翘的胡子

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这是阿尔巴-尤利亚城将军坟墓的浮雕,看不出啥来了,被土耳其人砸坏了

点看全图

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这是布达佩斯英雄广场的塑像,伟光正形象,没特色,就是胡子怎么耷拉下来了

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这个的胡子...有点儿夸张。看来将军是有标准像的,不像杜戈维奇那样的无名英雄,可以任意发挥

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最后一个,这是谁呀....堂吉诃德穿上全身甲,也是这个样子嘛点看全图

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家园 我推荐一个网址http://www.hung-art.h

这里集全了匈牙利艺术家几乎所有的艺术品,包括油画,石雕,还有人物传记。http://www.hung-art.hu/index-en.html

油画里很大一部分是人物,您可以试着找找看。

Wagner Sandor好像只有三张画存世,还有一张是Queen Isabelle Saying Goodby to Transylvania.

家园 第一如A兄所说恨它的多是屌丝国,第二它是大国的手下败将

尤其是俄国,土耳其对俄国的战争中几乎就没有胜过。虽然对英法的加里波利一战是赢了,但那是人家的入侵战,土耳其在对阵大国的进攻战中很少赢过

家园 中国对周边邻居有建设性贡献,土国有吗

尤其是对东亚诸国,中国的影响是建设性的,而且这些国家(日,朝韩,越南)在民族主义兴起以后,也仍然对中国有着千丝万缕的联系。而且,中国的建立有一个面积和人口都足够庞大的基础核心,以此为中心,在历史上大部分时间,中国对周边这些国家并非奉行扩张政策,而是采取“华夷秩序”的政策。土耳其呢?其从一个被从祖居地赶走的游牧民族起家,一路流浪,从建立开始就是一个不断侵略扩张杀戮的过程,其成长就是在其他文明国家的尸体上完成的,其对巴尔干希腊亚美尼亚,除了破坏还是破坏,有多少建设作用?就连其统治下的中东,阿拉伯人对土耳其人也是非常不满的

家园 希腊没有得到列强甚至自己国内的支持

大部分时间只有俄国是真正挺同宗教的希腊的,但俄国希望自己来占领君士坦丁堡,而不是希腊

家园 有这个大炸弹不是更好,没准土国就跟第三帝国陪葬了

省的这帮火鸡一天到晚喊什么图兰主义,盯着我国西疆不放

家园 还好在突厥诸国里还有个哈萨克顶着,不让土国一家独大
家园 我觉得主要是因为他们大国打不赢,小国打不怕

所以大国不会多恨他们,而小国尽管恨他们,他们却不用怕那些小国反咬,纵观历史只有希腊曾经打到过他们腹地。

我曾经有几个土耳其同学,有个家伙跟我说我们一千多年前是邻居啊(估计说的是东突厥),不过后来被你们打败赶走了,之类之类的。他说得对不对且不论,其潜意识里貌似对中国有一点遥远的畏惧感,没准这畏惧感还部分来自于帖木儿或者耶律大石之类,尽管他们都不是真正意义上的中国人……

家园 谁说屌丝国好对付?

阿富汗算是屌丝国之最了,结果强者如美国,折腾十年。十分之一国力赔进去了还是没摆平。

至于之前的英国和苏联,前一个赔惨了,后一个更惨,输的还剩个底裤。风一来,僵了。

土耳其插手纳卡事务,引得屌丝国亚美尼亚举国同仇敌忾,大开国库请佣兵。结果阿塞那么有钱还是败阵了。从此中亚各个斯坦国看扁土耳其,不敢再公开发大突厥的梦。

这把又把叙利亚惹了,小阿萨德摆平猪油军反贼之后会不找土耳其算账?何况土耳其目前有卖队友的倾向,打算把猪油军卖了。到时候随便找几个人给土耳其炸几下简直是轻松加愉快。土耳其连发爆破,他还怎么做用什么“蓝色土耳其”发财的春秋大梦?

屌丝国虽弱,添堵是够了。当然土耳其嘛,堵他几下也好。出来混,不还怎么行

家园 那个汉人男的真没出息,儿子竟然归化女方了
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