主题：话说粽子 -- 晨枫
基本同意您的意见，但是对于其中粽子与T50争夺市场的可能性有怀疑。T50作为毛子的高端5代机，其自身定位应该是与F22和J20同级，因此质量和价格都会高于粽子。如果伊朗是考虑地缘政治因素倒是可以理解。其它能考虑购买T50的国家应该对效价比更高的粽子感兴趣。毕竟像三哥这样只要面子不要里子的国家实在是太难得。另外，粽子的研发和外销本身就是打破美国5代机技术垄断的过程，因此生产技术转让应该也可以谈，反正粽子都已经是“流氓机”了。
我估计也就买买枭龙和J10了
沈霍依能否进化成沈洛马基本就看这个了。
沈四粽子机真身照曝光 与J20/F35的初步性能比较【原创】（多图对比）
9月15日，粽子机真身照在网络曝光。这在东海钓岛争夺之际对于全国军迷是一个振奋，这对于即将来访的美国国防部长不啻一个警示性的示强，这也是改革开放三十多年经济科技人才实力都全面质变的有一个新例证。现根据已经曝光的照片对比，作粽子机与J20/F35的初步性能对比如下：
一、正面RCS----歼两零不利因素多于粽子机。需从材料技术等多方面克服。但歼两零隐身性的升级潜力大于粽子机
正面隐身性，粽子机和歼两零比较，似乎占据一定优势。除了都是DSI进气道之外，正面投影，歼两零多了：（一）鸭翼。（二）鸭翼和机体之间的凹腔反射。（三）腹鳍。 而粽子机少了或者暂时不确定的，是座舱盖是否采用黄金镀膜整体式座舱盖。这个对外贸易中是选项。如果不采用，座舱的凹腔反射面积很大。如果采用了，则歼两零比粽子机多了三对、六处反射源。歼两零不利因素多于粽子机。即便鸭翼和腹鳍采用透波和吸波复合材料降低RCS，也属于亡羊补牢有所损失。具体数据如何，目前不得而知。
就发展潜力而论，歼两零机身大动力强，未来不排除配备等离子隐身等措施，这个，相比之下，粽子机机身小动力相对偏小，这方面的升级潜力不如歼两零。
而同F35比较，粽子机气动布局和F35的流派一样。正面RCS大小，除了现有初步的图片测算显示F35机身宽度比粽子机大、还要看粽子机能否比F35细节更优化。F35机体表面凸起物过多、隐形性并不非常突出。粽子机有望胜出F35。
二、侧面RCS
侧面RCS比较，歼两零的不利因素在于：上反鸭构成反射源、机身长度很大超过粽子机四五米长度、腹鳍构成反射源、尾喷的非腹鳍遮蔽部位构成反射源，等等，侧面反射源多。粽子机的不利因素在于：平尾全动过程中构成反射源、大外倾垂尾反射源较大、无腹鳍的尾喷绝大部分构成反射源，侧面反射源也不少。综合起来看，两者都不理想。不排除歼两零因为机身长大等因素，侧面RCS大于粽子机。
同F35比较，由于粽子机采用F22那样的大垂尾，不排除侧面RCS大于F35。机尾部分更不用说。
J20与粽子机侧面对比图，上为粽子机。
三、敏捷性
正常式布局，公认敏捷性不如鸭翼布局。这一方面，目前为止大家都不用矢推的情况下，J20占据优势。双方都采用矢推之后，可以接近，仍旧歼两零有一定优势。
敏捷性与F35比较，同样流派的气动布局，敏捷性可能在同一数量级。未来粽子机采用矢推之后，双发矢推可以差动，敏捷性可以胜过F35.这是未来粽子机的一个重要卖点。
四、低速性及亚跨音速性能。
粽子机采用机头棱边和小边条的复合涡技术，主翼翼展大据测算达到11.5米超过F35、主翼面积较大，采用宽扁升力体机身，同时采用了偏小后掠角的主翼，据称37度后掠角，这样总的翼载荷可以认为较小、整机升力特性较高，略胜F35，标配发动机到位之后，亚跨音速性能可以超过F35，但是在发动机推力达到19吨级以上前，亚跨音速性能则仍有一定不如。低速性及亚跨音速性能与F35比较，总体在同一数量级。
而歼两零采用鸭翼边条翼复合涡流技术，涡升力超过正常式边条翼布局，同时采用了窄机身升力体，但是主翼面积小、主翼后掠角大据测算达到48度。突出了高速性更多、兼顾的是亚跨音速性能、牺牲的是低速性。不排除粽子机的低速性和亚跨音速性能，优于歼两零的可能性。还有待数据证实。
五、超巡和高速性能
就气动布局而言，粽子机主翼后掠角小，马赫锥角度大，而歼两零马赫锥角度小、主翼后掠角大，气动利于追求超巡和高速性。但都受到发动机推力能否到位的影响。标配发动机不到位的话，双方的高速性和超巡能力都会受到制约。在标配发动机到位后，可以认为歼两零高速性和超巡性能远胜粽子机。
但是同样气动布局的模式，粽子机主翼后掠角大于F35的34度，超巡和高速性不排除略强于F35。
六、大迎角性能
粽子机采用了很大的外倾垂尾，类似F22。有人戏称粽子机是F35的头加上F22的尾。其垂尾远大于歼两零的全动尾翼。这是其追求大迎角控制能力的一个证据。而J20采用了全动垂尾、固定腹鳍、加上鸭翼，共六个翼面参与大迎角性能的控制。在双方都没有矢推的情况下，大迎角状态下机身遮蔽垂尾作用的部分或者大部的时候，歼两零得益于不被遮蔽的鸭翼和腹鳍，大迎角操控性有胜出的理由。
大迎角性能与F35比较，可能略优于F35。这是侧面RCS大于F35代价换来的。尤其是未来矢推发动机到位之后，大迎角性能胜出F35没问题。
七、航程和载弹量
粽子机由于是中型机采用双发，比起同样中型机的F35A多一个发动机，因此，载油量和航程，不能同F35A比较，应该去同增加了一个垂直起降风扇的F35B去比较载油量和航程。那就是850左右公里的作战半径。前半程携载保形隐形茧仓式的副油箱的话，不排除作战半径达到1100公里左右。另外可以配备内置式收放式的加油头用于增加作战半径弥补内油量。
载弹量有认为内置四发的。这同歼两零不是一个等级。歼两零据称内置八到十发导弹、作战半径弱于SU27的1500公里。至于载弹量和航程与F35比较，不排除弱于F35A型。至于外挂，由于粽子机翼展长，长达11.5米左右，可以展向布置的挂点较多。非隐形作战模式载弹量，在单边三、四个挂架（其中一个重载挂架一个翼尖挂架）、机腹一个重载挂架的情况下，粽子机的载弹量可以在外挂三油箱的情况下，达到内置四枚、外挂四到六枚的战力。这还不算机腹其他非重载挂点的可能性。
外挂状态下，粽子机有作为攻击机使用的潜力。
八、航电、雷达
目前粽子机和歼两零都做不到飞火推一体化。最多做到飞火一体化。但是，粽子机机身小、未必能够像歼两零或者F35那样全面布置光电传感系统。从现有图片看，粽子机机鼻短小，确定不能配置J20那样size的相控阵雷达。这样，不排除雷达、光电雷达等感知系统，落后于F35和歼两零。
综合上述，认为粽子机是双中推中型机、内置状态中等载弹、中等航程、突出亚跨音速性能略兼顾高速性，正面RCS争取小于F35、大迎角性能略胜F35弱于J20，敏捷性弱于J20未来胜过F35，隐形状态作空优机使用，非隐形状态作为攻击机使用，雷达和光电雷达感知系统弱于F35和J20的低价机型。外销市场上可以凭借低价、隐身性、大迎角性、未来的敏捷性等多个卖点，等赢取一定的市场份额。
最后，作为军迷，我庆幸生活在改革开放的时代，我们有幸耳闻目睹了J20、粽子机、DF21D、DF41、坞登舰、052系列驱逐舰、神州、蛟龙等一系列现代化军备的问世。我们还会目睹大运、大客机、次轨道飞行器等等振奋人心的消息井喷而来。我们亲眼见证了高科技军力现代化军队的跨越式发展。我感谢改革开放富国强军经济科技人才实力日益雄厚的时代。再也不是运十因为三千万试飞款都要总理级审批的困窘时代。
我们坚信：一个高科技战力井喷的上升途中的大中国，一定会把下坡路途中的小日本挤出钓鱼岛、挤出东海海沟线。
叶剑 写于上海 [email protected] 2012 9 16
外销市场当然不仅是巴基斯坦，巴基斯坦是第一级跳板。
不光是钱的问题，还有政治上的敏感性问题。伊朗太敏感，除非决心和美国人弄僵，否则卖给伊朗不合适；埃及也敏感，“去美化”后更敏感，不仅会和美国弄僵，还会和以色列弄僵，也不一定合适。委内瑞拉好些，还有就是塞尔维亚什么的。中国要外销粽子的话，可能“在商言商”比较好，一是君子不李危墙之下，二是不要太利用军售影响地区局势，容易弄巧成拙。
1，发动机问题。如晨大所言，需要加推100千牛的中推，既F414/EJ200的发动机。从何而来？
2，在下不待见沈飞。沈飞手上现拖着军方的J11BS/J15/J16,3个项目未完成，又去搞中4！！！真以为自己远超罗马/洛格不成。为外销赚钱？和成飞争口气？
3，看回贴，有些河友认为中4可力压F35。个人持保留意见。
用鱼目混珠的31001编号，搞得像正式的一样，其实是自费的……
那粽子的性能就缩水到米格-29的水平，加上隐身，还是过得去的。歼11BS/15/16都是苏-27改进，气动上没有多大的改动，沈飞这些东西已经折腾了10年了，应该有这个能力同时搞中四。就气动性能而言，在空战中亚住F-35不是太难的事情，F-16、米格-29都有机会，何况F-35空战能力已经没有多少秘密的今天。
如果中国延续以前的韬晦之计，可能会有你说的这些顾忌。但美国大搞所谓“回归亚洲”，遏制中国的政策已经摆明了，中国的韬晦已经玩儿不下去了。从黄岩岛和钓鱼岛事件中，土共的处理手法来看，政策已经有了很大的变化，钓鱼岛冲突还没有完结，还在持续发酵，今天大批渔船和海监船再次奔赴钓鱼岛，进入12海里“捕鱼”是一定的，与日本海保的冲突也是一定的，以后发展到武装冲突也说不定。不论是否发生武装冲突，中国的政策转向是很明显的。
既然翻了脸，你提到的这些“政治敏感性”就不同了，恰恰会成为中国手里的牌。现在土共想象以前一样“退缩”和“隐忍”而不得，只能硬着头皮和美国杠上。在这种新形势下，以色列、英国这些美国铁杆小弟的利益，中国不会顾忌，埃及和阿根廷是否会买中国战机，只是经济问题，政治上的障碍已经被美国“扫除”了。
沈飞（112厂）是生产厂家，沈阳飞机设计研究所（601所）是研究机构，与112厂不是一个单位，虽然都属于中航工业，但是单独结算的。对于112厂来说，照图纸生产就是了，即使没有新机，拿苏27的图纸生产、拿庞巴迪的图纸生产、就是拿611所的图纸生产也无所谓，反正有活儿干就行。但601所则不同，只是J15／J16等几个改型，这么大的研究所是撑不下去的，必然要搞新机型，否则以后干脆退出飞机设计领域、变成112厂工艺科算了。