淘客熙熙

主题:【原创】中国自由派的衰亡 -- 联储主席

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家园 没有公平的裁判

不管是“自然禀赋”也好,或者老兄说的相对公平的选拔制度,都假设了有个看不见的公平裁判。而事实上,这样的裁判是不存在的。这个裁判必然是这个系统里面的产物,也就必然受系统影响。燕瘦环肥其实就能很好说出了这个根本的矛盾。

家园 所以需要哲人王阿,或者至少是部分把爱智慧和审慎节制

结合起来的政治家。至少维持一个有流动性的体制有助于维护精英阶层整体的长远利益,毕竟上下的博弈是对各个阶层进而对整个社会的驱策力量。

当然哲人王也是可遇不可求的,需要的历史条件会非常苛刻。

家园 给楼主加个注脚

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 跛脚的中国式自由主义,走向跛脚的中国式保守主义

仅仅表面上把中国式自由主义旗帜换成中国式保守主义旗帜,实质是外在的丛林法则和内在的自恋主义价值观的一种延续。

家园 没办法的情况下的办法,没出路情况下的出路
家园 自由万岁

首先我得承认,没看懂主贴。虽然每一个字都认得,但是逻辑上无法理解,也许是对文章中提到的各个流派不熟悉吧。但是,有这么几句话是耳熟能详的:

不自由、毋宁死

每个人的自由发展是一切人自由发展的条件

至于

通过建立一个是非分明、超越一般道德和价值观的最高道德。让他们可以通过依附这个最高道德,来明确自己的基本权利,获得集体安全保障。

看吧,灭绝师太在横眉立目,神教的徒众在欢呼,十字军在征战,宗教法庭在审判,党卫军在冲锋,3K党在狞笑,......

自从盘古开天地,三皇五帝到如今,有无数靠暴力或欺骗剥夺人民自由的人,也有无数人为了伟大的理想或者救命的口粮而放弃自由,但是,人民的自由在增长,在壮大,在普及。对自由的追求是任何枪炮、贫穷、饥饿、宗教、道德、理想、主义所不能扼杀的。

凤凰涅磐,自由万岁!

家园 自由不是基本价值观

而应该看作是人类的一种未加以约束的天性,其中有好有坏。

如果把自由当作基本价值观,那结果是既不道德,也不正义,更不公平。

通宝推:高中三年,李根,老老狐狸,
家园 没有自由就没有道德、正义和公平

对自由的约束只能来自自由人的共同约束,而不是什么最高道德。

或者,请问,有没有“基本价值观”?如果有,是什么?

家园 自由不过是权力的表象

空泛的所谓自由毫无意义。都必须联系实务,即所谓有xx的自由,就是有xx的权力。这就无非是权力的一种浪漫化表述,而权力必然对应了义务、自律和对他人他物的压迫和凌驾。

而国内自由派口中的自由,基本从来只提权力要求,不要说正视阶级压迫,连阶级义务都不提。

提倡这种空泛虚假的自由,和用三纲五常转世轮回进行洗脑是一样的。就是画饼充饥,让人自我麻痹,继续沉沦。真以为天赋人权,老天爷会有恩赐。

这个就像叫牌,空泛的自由就是不自量力的乱叫,而乱叫的结果就是连输一辈子。

家园 不妨把自由视作可能性向各个方向的开展

既有物的自由,也有人的自由。但是自由仅仅只是可能性,相应于以因果关系串联着的历史,自由仅仅表明了向着未来的开放性。但是未来也会成为历史,自由最终会变成因果性。所以把自由当作一种“价值观”,大概是有问题的,大概就类似于不让带有重力势能的水往下流一样。因此俺一直强调,自由或者由其衍生的一切自由主义学说的最根本内容是对初始状态的确定,却不会为由初始状态达成的结果负责。一种经济自由或者政治自由只不过是作为原始可能性的自由之衍生概念。具体说来经济上的自由或者政治上的自由,不过就是由因果性及在相应的形式科学的共同作用下所导致的政治规律和经济规律确定了其“可能性伸展”的空间之后所达到的一种受到了限制的可能性。所以谈论上述意义的自由就必须具体指哪个层次,哪个问题上的自由,把那种具体的自由混同于原始的自由可能性,至少也是个范畴错误。

家园 真要深究这个问题的话

我想不如说,是不是当我们承认自己不“自由”之后,反而会更自由。当我们承认人与人是生而不“平等”之后,反而可以更公正。

家园 请问实在具体的自由由谁界定?

而且,我们必须牢记中国国情,就是不承认个人权力的悠久历史。到了文革,还有一部只有义务,没有权利的党章。即使是现在,也不能说中国人民普遍享有的权力太多了,多得以至于造成经济停滞、社会混乱。

家园 个人权力取决于个人能力

就像多劳多得,少劳少得,不劳不得的道理一样。肩上扛个脑袋有手有脚并不是有资格获得权力的标志。鼻子下长了嘴并不意味着顿顿都有饭吃是理所应当的必然。

你所说的个人权力根本就不是真正意义上的个人权力,而是那些由于各类因素而处于弱势的人期望通过联合,达到获得更多权力的一个博弈而已。

就连这种所谓的基本个人权力,在欧美也不过百余年历史,且实现所付出的代价之一就是两次世界大战。而且这些所谓的基本权力,也是在社会总体上量入为出认为合算的情况下,才直接赋予普通人的。

家园 空泛的自由口号从来就不是基本价值观

对自由的定义应是完整的,应是一定范围内利益群体内绝大多数意愿表达,离开了条件束缚,空泛的绝对自由是没有立足之地的,所谓人不能自己拉着自己的头发离开地球,同样全人类共同的基本价值观我看是没有的,或许有也要到达共产主义社会,“各尽所能,各取所需”的阶段。在共产主义社会里,人人都能得到极大的满足!人人都自觉 自警 自控 自制 自尊 自爱 !在这里个人的私欲(包括物质精神的)将成为不需要有的一种垃圾。或许有或许没有这一天,反正共产主义的信仰已不成为主流信仰。

家园 以文革来谈自由太奢侈了

个人权利不是某个人的权利,三反五反的前因后果是什么?个体的权利从来就不能凌驾于利益群体之群体权利之上。同样小集体权利不能凌驾于大群体利益之上,至于还有解释权之类就更不能统而概论了。

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