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主题:聊聊关于“日本一夜之间造出N枚核弹”的神话 -- 黄河故人

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家园 谣言会传到什么时候呢?

朝鲜的原子弹是前苏联的遗产,和今天的俄罗斯没有什么关系。

是当年的苏联帮了他们很多,培养了很多人,建了设备;朝鲜自身的教育水平并不低;在没有监管的情况下搞了好几年;金日成和金正日的全力支持。

这些都是很难的的条件。 就好像以色列和美国的关系也是很难的的条件一样。

通宝推:鳕鱼邪恶,
家园 我不想为日本的侵略辩护

请注意我的原贴是日本人认为他们当年是为了帮助东亚民族,对现在的中国有利,因为今天的中国可以因势利导。

我不是说我认为他们当年是为了帮助东亚民族。

请不要误读我的观点。

当然客观效果是日本的残暴对于整个东亚的崛起实际上起到了教育东亚民族,用强大的外力促成了东亚民族的凝聚力,使得东亚民族在强大的压力下发生了化学反应。

这个压力和化学反应之间的关系,我想只要被中国的化学老师教育过的都学过是吧。

主观是日本人怎么想,日本的决策层也不是划一的,可能某些势力不想那么残暴,有些势力想残暴,有些日本人确实是想通过狠狠的惩罚蒋介石政权帮助中国,这个 可能性并不能排除

家园 大概也有

例如剖腹自杀的比赛之类的

前提
家园 所谓核门槛

所谓的核门槛的意思是,这些国家有足够的经济和技术能力,在很短的时间内,独立自主地不受任何限制地跨过裂变武器这道门槛。这样的国家还有好几个。鬼子是这些国家里最强的那个。如果他们决定不要美日关系了,1夜之间不算夸张。

我没说过美帝给鬼子任何东西。我只是说美帝的那次反应堆级测试和几个核门槛国家有关联。如果他们从老大那里弄到点东西也不一定是老大主动要给的。核武器这个东西,说白了吧,真正完全独立研制的国家只有1个,剩下的所有的国家都或多或少地得到了来自老大的帮忙。这些国家里没有一个是老大主动帮的。所以说大家都pg都不干净。

有没有核蛋这块,还是要看准入能力,有没有点过响其实不重要。北棒和大卫都是在没有试验的情况下被认可为核国家的。他们可能有核大国提供的部分数据,这些数据重要吗?对没有民核基础的国家可能重要。我个人认为,这些东西对鬼子没什么用。以鬼子的核工业能力和模拟水平,他们自己搞一套出来的难度不会太大。这是一个当了40年世界经济和工业技术都是第2的国家。如果这点东西他们都搞不定,他们就没这么可怕了。

家园 棒子的来源不太好说

他们仅有的这些核设施都是前苏联给的。但是我的观点是这些东西不足以让他们进步到现在的水平。我还是猜测他们在核黑市捞到了必要的东西,30年努力终于开花结果。

家园 “惩罚蒋介石政权帮助中国”算了吧!

国家利益和文明理想(如果有的话)孰轻孰重?成熟的政治家们会怎么做决择?

说句相当不好听的话:如果当年日本人更残暴一点,现在这个世界也许就没有你罗教主什么事了!

家园 你这个推理的前提有问题

“如果他们决定不要美日关系了”。正是这个如果是不可能的:它完全忽视了日本是美国附庸这一基本事实。美日关系是套在日本脖子上的锁链,日本任何挣脱链子的企图都遭到美国坚决压制。

经济上来个中日货币互换就被搞黄了;军事上更是如此:无论日本怎么讲自己技术先进,都改变不了它的军事,军备完全依赖美军的事实。日本自己企图研制新型战斗机项目也被美国下马,变成了美日‘联合研制’的F2,类似的例子实在太多。这些还是常规武器,更加敏感的核技术控制更是可想而知。日本潜力越强,这种控制只会越深。放开控制日本?统治美国的精英们还没有利令智昏到那个程度。

家园 你对核弹的研制和生产看得太容易了

即便日本这样的经济大国,掩盖是不可能的,资源消耗大,设备特殊,占地广,怎么也掩盖不了。

家园 请对比大卫国

国土比倭国小,经济比倭国弱,人口比倭国少,密度比倭国低,民核能力比倭国差。他们的核设施在哪里?核武库在哪里?装备情况呢?

他们到底是公是母呢?我给你3点证据。1.网上能找到那位中了美人计的老兄的信息。他提供了核设施内部的许多照片。2.我读过2本讲5次中东战争的书,作者分别是美国人和几个欧洲人,里面分别讲到大卫在危难时刻都做好了预案准备玩真的了。3.还有就是兔子要求大卫明确核能力,我的看法是兔子准备彻底放弃2国关系,在中东的站队明确了。

顺便再问问,既然您认为掩盖不了,波斯的到底在哪里啊?上次找到了萨达姆的,大卫可是立刻炸过去了。这次危险系数大得多,他们忽然软了?还有北棒。反应堆明的只有1个。哪天谁不小心掉个蛋下去,他们就从有核退回无核了?

另外请查阅iaea的文档,大部分核查的步骤都能在网上找到。他们能查出来吗?窃以为,只有对付萨达姆那套才行。但是那个严重侵犯主权,得先把人家打趴下才行。

家园 我们讨论的是能力问题,而不是意愿问题

我的结论很明确,在能力上,裂变武器对鬼子没有难度,最多30天试爆。

实际上谁都忌惮老大的存在。问题是这世界没这么简单,你不能强迫别人,毕竟不是你的附庸国,不是你的殖民地。怎么说服啊?这中间充斥着利益交换。

中日货币互换基本是个幌子,2边都没真心搞。我觉得就是喊1嗓子,捞点好处。如果真要搞,会怎么样?整个欧洲的政治经济军事实力和中日差不多,互换的影响力也远没有欧元深刻。1成1败讲了很多故事了。

看来您不太了解核外交和核讹诈啊。最近口风松了些,有不少博客开始谈内忧外患的1996。大家关注的是台海,我要讲的是核暗流。(这2件事件间的关联性我们暂时不讨论)我们是7月29号,邓师逝世10周年的时候进行的最后一次核试验。一般的说法是差1点赶不上末班车,能撑到这么晚不容易啊。您去看看为什么会这样吧。

家园 那得看有没有人允许他造,别人敢不敢打

以色列一个美国人罩着,二者它当时是和南非合作的,很多东西是拿到南非去做的。你不知道以色列的情况不等于国家不知道啊。

伊朗就是因为需要购买大量的专用设备才难辞其咎的,现在的问题是美国人没有决心打他,并非不知道它在造。

大家不采取行动并不等于大家不知道你在造啊,采取行动有各种权衡啊。

你觉得美国会让日本造核弹吗?

家园 您的第一个结论

不知道有没有公开资料支持,有的话请列举一二。

第二段是关键,您的观点是建立在日本是‘正常国家’基础上。而日本恰恰不是,而是控制在美国手上的半殖民地国家,从政治经济到军事。中日货币互换意义不在于量的多少,而在于日本挣脱美元捆绑的努力。这个努力失败的过程正说明日本是非正常国家。如果这点我们没有共识,那就只能说求同存异了。

家园 我觉得能

鬼子的电子,技术,秩序很优秀。很有可能。

家园 当年台湾都可以偷偷摸摸搞,更何况是日本?

台湾才多大点人和地?技术水平能跟日本比吗?饶是如此,也需要策反相关人员才能获得准确信息。

家园 台湾那个顶多叫预研,离生产十万八千里

看看书去,看看美国中国怎么生产原子弹就知道日本台湾就压根没有早原子弹的能力。

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