淘客熙熙

主题:中美关系进入了新阶段 -- 子玉

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家园 最近微博精英在围攻宁波PX项目,怎么看?

前有什邡项目厦门项目等等,gov明知会遭到围攻仍走的放风散步放弃三部曲,难道还是在测试?

一切遵循民意的话,中国已经没有PX项目的土壤了,NOT IN MY BACKYARD.

PX是产业转型升级的一部分么,欧美日韩是怎么整的?

如果该项目建在非洲应该就和谐了,一如既往地,非洲人民的死活,大家并不在乎,这是仁义道德善良民主素质的集中体现吧?

家园 政府说话没有威信了

工业规划这样的事情,不可能期望群众全面接受专家解释。这里面必须有政府威信起作用。政府向群众通俗地解释一些重要方面,而细节方面就需要靠信任。政府威信的来源只能是政治性的。

过去,有“党员带头作用”这个提法。党员带头宣传政府主张,解释政府的一些具体做法。现在的做法不要这个了,而是管理层对工人,大方向我来管,你干就行了,干不好我开了你。除了PX这样的工业项目,比较典型的还有转基因作物,无偿献血和器官捐献。政府缺乏威信,旧的观念,错误的观念就没有办法突破。使用强制手段,更只能削弱威信。

家园 土共还是伪共,不能用民族主义的标准来衡量。

在毛之后,我们对执政者的期许,总不能止于凯末儿的水平吧。

家园 <西印度毁灭述略>

建议大家读一本书《西印度毁灭述略》。 是16世纪西班牙教士记载的西班牙人是如何对待美洲土著的。 不看美洲人的遭遇, 你我永远无法理解当年满清政府屈服跪倒之后,三元里抗英之类的民众对侵略者有效的抗击,对保存中华的意义。 读过之后, 才会知道跪倒献出黄金财宝, 是招来大祸的亡国灭种之路。 所谓己所不欲勿施于人, 绝不适用于与西方"现代"文明的交流。 在哪里能组织起对对方有效的伤害, 自己的利益边界才能划分到哪里。 真理在大炮射程之内。 如果你像牲畜一样恭顺, “现代”文明的做法自然是把你当牲畜一样屠宰。 毛之后的x86们, 对西方强权的态度, 和美洲土著当年几乎一模一样。 这种态度的后果, 就是对方不会把你当作“文明”国家看待, 会不断尝试用暴力极大化自己的利益。

家园 以前有那么多例子是换个城市就搞成了的。

在厦门等地虽然没有办成,但是换个城市,例如宁波,未必不能办成。如果没有人反对,那就成了,如果有人反对,那就放弃。

虽然最后的结果是遭到反对放弃了,但是如果没有试过,怎么知道一定会是这个结果呢?以前有那么多例子是换个城市就搞成了的。

这就是美欧等资本主义民主国家的典型做法啊,理论基础就是每个人有责任有义务保护自己的利益。如果你自己不能行动起来保护自己的利益,那么就等于是你认为这件事情没有侵犯你的利益,或者你虽然认为侵犯你的利益了,但是你没有能力保护自己的利益,那不欺负你欺负谁呢?这原本就是资本主义民主社会的运行规则啊。

其实说到底,一个项目对当地民众到底是利益大于损害,还是损害大于利益,对不同的地方,是会有不同的答案的。经济发达地区可能更注重环境保护,而经济落后地区可能更偏重于发展经济。

家园 美国人不想大搞,没那个劲了,也没有啥办法

有一些“战略家”在折腾,但得不到群众的支持。总的来说,美国在世界是收缩趋势,小布什四处乱打不得人心。

所以,目前是骚扰性的搞搞,不是全面进攻,也不难应对。以前也经常有这种事,维持时间不长。一般过阵子又是关系好转,战略对话合作之类的吹几下。

中国挖墙角是一直在进行的,名正言顺的,不声张的,不会停的。事实证明,美国人也就这样算了,温水煮青蛙一样,看着中国一天天实力增长,没有什么办法。

没有人说得出,美国人到底有啥办法。真相就是没啥办法,拖着过,没那个劲去折腾。

当然中国也拿美国没啥办法。所以G2的意思就是各搞各的,不互搞,搞别人,商量着搞。世界各大国里,确实是G2日子相对好过一些,别人都有些怕。

基本上中国谁也不怕了,所以骄奢淫逸之风起来了,搞内斗,乌烟瘴气,内部矛盾上升。

家园 陈经是永远的乐观派,呵呵,总能让人一下子有了信心起来
家园 TG? 谁在犯迷糊这是个问题........
家园 花!谢谢,果然是奇文,似乎可以钓鱼用了
家园 准备好来美国吃转基因了吗?
家园 休斯顿这里就和谐的很

城外炼油厂三天两头漏气啊,爆炸啊,两年前还爆了墨西哥湾的钻井平台,漏了五百万桶油。可这里民众不是一般的识大体,米国爱玩的诉讼抗议的统统不干,自觉的护着石油业这下金蛋的母鸡。连海湾漏油连三月,造成渔业旅游业重大损失的意外,德州政客攻击的也是奥巴马总统而不是业主 BP,Transocean和 Halliburton,同时坚拒任何加强安全监管的立法努力。政府发布的半年关停整顿深海钻井禁令被业者上诉推翻,而针对此一事件的长期应对管制升级就此胎死腹中。

对于 TG 和有些中国资本家,米国红脖子比起中国刁民可能还真好管的多。难怪他们喜欢共和党了。

家园 那是因为他们是利益链条中获利的啊

别说炼油厂了,当初日本福岛核电站爆炸的时候,有采访周边的民众,其中居然有很多人说,觉得核电站没啥问题,因为他们家有人在核电站工作,这样才能养活一家人,所以他们亲属都觉得核电站挺好的。

而宁波本身就已经是大城市了,经济也不错。再增加一个污染的化工厂,对大多数市民本身,可能也没有什么利益,所以人家当然反对了。

如果是在一个荒郊野地先建立了这个化工厂,然后大家由于工作或家庭的关系,慢慢移居到这个化工厂的周围,形成一个新的城市,这样以后这城市的居民也会觉得这个化工厂挺好的,没啥污染。

家园 应该是这出来的

A Thousand Lie

里面有那些文的出处。

家园 这个说话还是靠谱的。

中美两国,其实已经是一种互相依存关系,甚至有些猩猩相惜。

不过离军事,政治,经济同盟还有距离。因为,这两个国家靠的太近的话,会引起其他国家的警惕,组成一个反G2联盟。而且两个国家的内部压力都很大,如果受到巨大外来挑战的话,发生内乱的几率相当的大,那样的话,就损失大了。所以,现在两个国家是若即若离,眉目传情,背后拉手。

时下,华尔街已经倾尽权力,支持奥巴马连任。如果不出意外,奥巴马连任的话,G2之间的联系将更加的紧密,而欧洲和日本,甚至俄国,将会面临一段痛苦时间。

家园 美国这么干对中国才是好事

对中国威胁最大的不是外敌,而是内奸和买办。买办也不是所有的都人品有问题,有的只是上错了船而已。中国现阶段最需要的,就是美国的攻势战略,来帮助中国清理内部买办问题。最近打击双重国籍,突然加速军备之类的信号,再明显不过了。薄熙来代表不了中共,温家宝也一样代表不了中共。

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