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主题:【原创】再谈310工程粽子机 -- 大水

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家园 【整理】 沈四的发展过程

91方案

它具有椭圆形的机身、中等展弦比的机翼、大面积的边条、双垂尾和翼下进气形式、进气道短而直的布局方案。经过气动特性风洞试验和隐身特性研究,结果表明,该方案的俯仰安定性和横侧稳定性不能满足课题指标要求,且隐身特性较差

92方案

它属隐身外形,具有带棱的前机身、倾斜的侧机

身、中等展弦比的机翼、翼身融合体、倾斜双垂尾、两侧进气形式、斜切进气口、机翼和平尾的前后缘分别相互平行等特点

背景机某型的阻力特性、最大升力系数、最大升阻比、横向稳定性和隐身特性等指标均优于背景机某型,但其俯仰力矩特性、阻力特性仍未满足课题指标的要求

这应该是指92方案与91方案的对比

93方案

1993年开始设计新型背景机,其机翼、平尾和垂尾形状与背景机某型相同。重新设计了机头和边条,双垂尾前移,间距增加,进气口收缩到边条的下面,边条的顶点也靠到了机身上。

最终选出了一种带弯扭的边条翼布局方案,全面达到

和超过课题指标

93方案为92方案的改进,满足当时课题要求,之后有个94方案

1995年,结合对俄合作成果,李天向总装各部汇报提出在

“九五”应开展新一代背景机的研究,总装各部在确立九五”

预研重大背景项目时,第一次将背景机列为其重大背景项目,这是从

“七五”和“八五”航空部没有重大背景项目以来,终于有了重大背景项目

这个就是重四预研,601为主承包单位,611为副组长单位

最初的96方案被放弃,之后提出98方案,03年对98-02方案进行进一步优化发展出98-03方案,这个就是参与竞标的沈飞重四的雏形,虽然在98-02方案时研究过BUMP进气道,但沈飞重四最终选择了加莱特进气道。

98-03方案的进化过程

课题研究初期,李天领导课题组围绕边条翼布局研究采用先进的双斜切式(Care0进气道,倾斜双垂尾,内埋弹舱方案,在做大迎角风洞试验时,他发现该布局α等于40度~45度出现横向静不安定,这对要求迎角到60度范围都安全可控的要求不满足

由此可见,空军在四代预研时就已经提出迎角60度可控的要求

于是沈四进一步改进

把边条改成前翼而不取消平尾、构成三翼面布局时,其涡升力大,而因有平尾,纵向上仰力矩可控,纵向满足要求,但横航向仍不满足要求

经过两年多的计算与试验分析,通过多种前伸边条和前翼的组合试验,最终找到一种方案,其横航的特性在迎角达到65度以上时仍是安定的,从而使三翼面布局的低速大迎角特性以及超声速特性全面满足了指标要求

这个就是参与竞标的沈四,悲剧之处在于不是原生三翼面方案

是一个面多了加水,水多了再加面的方案。

06年上半年601方案基本冻结,07年10月611方案获胜

之后601自筹资金研制新机,应该是08年3月10日所内立项,故名310工程。

而现在的310粽子机,应该就是采取98-03的气动外形,但将加莱特进气道换成了 BUMP 进气道。

家园 三代机的基础上原生四代或者接近四代的隐身性能

也是个思路

打三代(大改)有明显优势,面对三代半有特长,面对F35及毛四不至于被压着打

海军那个,pupu 在cd 写了个 晓天跟建国的段子 。

请问

海军4代定在明年招标
的出处

商榷
家园 可能的中4都将会是双中推吧

中国任何所厂如果要开发新四代机都不会再是和J20重叠的4代。

结果只可能是中型/或轻型。考虑到中国发动机水平,F135推力级别的发动机恐怕短期内还没指望,结果只可能是双中推。有了大推,缩小型中推相对还是容易些,比如美国的F136没过,但应用其技术的F414增推版可以说已经有4代发动机水平了。

沈飞搞这个,毕竟有了先发优势了,成飞,西飞要赶恐怕有难度。而且成飞重头在J20,能否有精力开发另一4代机?

10多年前沈4方案不过,未必现在不行。而且J31可预见对手是F35,其仰角要求是50度。。。

家园 说到搞民机,沈飞自上世纪80年代起到现在已经搞了近30年

现在与波音空客庞巴迪塞斯纳等都有合作项目,民机产业规模和产值在国内几个主机厂里仅次于西飞。如果不是前任老板调离以及中航内部结构重组,沈飞真有可能在将来抢了商飞的饭票。

家园 看前起落架

可能是从前起落架是双轮设计这条上猜测的,通常上航母的机子前起落架大都设计成双轮。

家园 不见得能拦F35吧

甚至是在防御战时面对F-35、毛四也有得一拼。在国际国内市场上就得分歼10B/11 改的蛋糕。

310这个外形吨位跟F35差不多,性能高估一点跟F35也差不多。那么F35就能拦F35么?

F35的设计思想不是用于攻势制空,是跟在F22后面进去踹防空节点的,设计上最大的缺点是不能狗斗(按落马的说法是狗斗没意思咱不狗斗)。310大小跟F35差不多,F35不能带格斗弹310估计也不能带。假如美国派F35来SEAD,你310出来先射一圈中距弹,到视距内大家都没格斗弹难道回归机炮空战不成?

我觉得310前途跟F35差不多,J20扫荡敌人三四代的时候内置四中远远的观敌掠阵放些中距弹,或者在J20掩护下带鳖版SDB或JSOW压制嘉手納。别的前途抱歉目前还看不出来。

商榷
家园 送花支持!!
家园 看民机这个搞法,2020年前没戏

我真心希望我是错的!!!

还是看西飞吧。

商榷
家园 WS13B应该快了吧
家园 民机的这个搞法并没有什么大错,波音空客也都是这么搞的。

问题是出在现在搞民机的这帮人身上。俗话说没吃过猪肉也能见过猪跑吧,可实际上目前商飞的研发团队大多数人是根本“没见过猪跑”的,连照抄的那个ARJ都搞不定,还指望搞成更复杂的大客?

中国航空工业在民机上乏善可陈。或独立或合作研制的型号基本上没有搞成的,民机研发队伍和人员都难以维继,也没有技术储备。借助几十年的转包项目给老外代工,中航的几个主机厂尚能积累一些民机制造经验,而民机的设计和运营经验那就几乎为零了。

中航当初内部结构重组成立中航飞机板块的一个主要目的,是准备要承接国产大客机项目,可没想到国家另起炉灶成立了中国商飞,其级别还高过了中航工业,而中国商飞几乎是“一穷二白”,其研制主力还得依靠中航工业,试想一下,左盟主又怎能甘心为别人做嫁衣?现在双方的关系还是很微妙的。

家园 【整理】尹卓在11月3号的今日关注中,。“ 1 j31机

“ 1 j31机头雷达直径大于零点八米 相控阵。 2 j31隐身强于f35。 3 j31武器系统至少不弱于f35。 4 重至少二十六七吨。 5 j31必然上舰。 6 国产航母必然弹射。 7 我们有远强于(原话)印度和 俄罗斯不拉莫斯的导弹。 8 日本海航基本没有攻击能力。”

“老爷子说了,j31绝对是好飞机,机头直径大于零点八米,可以安装大型的有源雷达,探测距离至少不弱于f35。武器系统至少不弱于f35,隐身至少不弱于f35,甚至比j20还要好。双发稳定性绝对好于f35。杜文龙说j31上舰,老爷子中间忍不住插了句嘴,笑呵呵的说,你看美国的舰载机,弹射的全是双前轮,j31也是。说j31内油很大,整个飞机至少二十七八吨。 红吗? 老爷子不认同日本海军强于tg。说日本海军不完整。说日本海航基本没有作战飞机,tg有核潜艇,有核武器,有大航母,小日本的航母才两万多吨,太小,tg远强于日本。 特别尹老爷子说,我们有远强于印度俄罗斯不拉莫斯的导弹,是的,尹老爷子说是远强于。。。。。tg什么强于不拉莫斯。。。还远强于。。。 尹老爷子承认小日本海军的技术水平高于tg,但他认为,这只是美国强于tg而不是日本,没有美国的数据和指挥支持,小日本的船只是个发射架,没有任何意义。”

家园 尹卓的话,我信。
家园 问:“臭鼬工厂”是什么典故?

以前倒是看过一个科幻小说,说主角和一个臭鼬交上了朋友,那个臭鼬其实是个外星生物,最大的能耐就是改造机器,哪怕呆在机器里什么事都不干,都能把一辆破车给变成大杀器,后来军方知道了这事,就逼主角和臭鼬替他们改造武器,先改造飞机,然后又把军舰给开来给臭鼬改造,至于最后结果,就不剧透了。大家自己找来看吧。。。

家园 “臭鼬工厂”是洛马研发中心的绰号,作品包括u2,SR71

还有f104,f16,F117,F22.都是臭鼬的杰作。

就培养个蔡国庆就好意思自称中国的臭鼬工厂?

成飞还差不多。

家园 看看尹主任怎么评价歼20

 尹卓:歼-20作战半径达到1000公里,也就是在我们近岸附近活动,它不可能越洋跨海,这完全是防御性部署。

“歼20”的研制不会对任何国家构成军事威胁

但是在软件上头,叫飞控软件,我们跟西方发达国家,跟美国、法国等有独立发展制造自己的先进飞机的差距,跟俄罗斯差距还非常非常大,这点我们绝不隐讳,还有很长的路要走。

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