淘客熙熙

主题:【求助】为什么在解放战争中,国军不能定位中共中央? -- 庄户人家

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家园 欢迎你回复

但前提是先认认真真地看看别人到底在讨论什么问题,到底在表达什么意思。

家园 这个口号不是老蒋提的

按照TG元老谢觉哉的说法,汪精卫分共的时候提过,不过汪精卫当时即使有心,也没有这个实力;所以目前看到的汪记 武汉国民政府 分共的文件,其实是相当温和的。(不过也只温和了十五天,之后TG自己反了)

直言不讳的这么说的人,是个桂系的军长陶钧

陶钧(1892~1974年),字子钦。民国桂系集团重要成员。  

宁汉分裂时,参加西征武汉(此时常凯申一度下野,桂系执掌南京国民政府)。胡宗铎、陶钧率18军于1927年11月 进占武汉,南京国民政府旋任胡为武汉卫戍司令、陶为副司令。1928年4月,胡宗铎任湖北全省“清 乡”督办公署督办,陶为湖北全省“清乡”公署会办,掌握湖北地区的军政大权。实行反共屠杀政策,从1927年12月到1929年4月,在武汉杀害共产党人在千人以上,逮捕、判刑者更不计其数,常成批集体枪杀,对女性百般凌辱;对国民党左派人士亦实行杀戮;滥加捕、杀的人民群众也不在少数。在其手中遇害的著名人士包括共产党人向警予和进步人士李汉俊、詹大悲、何羽道等。因此胡、陶被湖北人民唾骂为“屠夫”。1928年元月,由于武汉当局大开杀戒,引起一片非议,陶钧更在“总理纪念周”上拍案:“有人说我陶钧乱杀人,我姓陶的,宁可错杀三千,不可错放一人!”  

据说此人在军法官报上的逮捕名单上直接画一大圈,批示曰:"全部枪毙",结果军法官战战兢兢的抗议说:“您把我的名字也画进去了”他就另补了一句“法官无罪,不杀”

其时桂系坐镇武汉的三位大员,除了胡宗铎、陶钧,还有一位夏威,湖北人取其姓的谐音称之为“瞎胡闹”,蒋桂战争爆发之后,蒋军迅速夺取湖北,“瞎胡闹”狼狈下野,去当寓公了

家园 老蒋师承的是上海青红帮,特别迷信打打杀杀肉体上消灭那一套

看看戴笠的军统搞得那些暗杀就行了,如果能直接肉体上消灭,不管是4.12、暗杀、投毒还是飞机轰炸,是无所不用其极的。

不会用王道,只能用霸道,就算是这次能肉体上消灭,还会春风吹又生的;没有了毛泽东,还会有李泽东、王泽东。老蒋的4.12可不止搞了一次,而是搞了二十二年。

家园 看看这些行为更像是湘军攻破天京时的大屠杀

这些军阀更多的是封建性

家园 那生擒之后呢?!

老蒋离开大陆前的重庆大屠杀、上海大屠杀,可不像你说的那么优柔寡断啦

家园 生擒之后有很多可能

但直接杀掉肯定不是一个好选择。我早就说了,蒋不是不杀人,而是杀谁不杀谁会有自己的考虑。

家园 反共越到后面越象借口

蒋清党的关键还是其本人出身低下,底气不足。虽然政治投机屡屡成功,但本质上他还是最熟悉街头流氓的那套手段。历史上布衣皇帝能不亢不卑的仅有刘邦一人,朱元章都不及格,老蒋那当然更差劲了。

四一二巩固了蒋在党内的地位,当然不算是“错误”,只是GMD从此沦落为流氓党,却是近代中国抹不去的烂疮。

家园 重庆谈判动刀子

重庆谈判动刀子杀了毛泽东,是很有可能把土共这边搞得一塌糊涂鸡飞狗跳,然后趁机掩杀过去,是很有可能让国民党一时占许多便宜,但土共所代表的势力,不是说死一个领头的就能烟消云散的。当年清共搞不定的事,20年后杀毛泽东也是搞不定。

在这一点上,常凯申所代表的势力,也是一样,不是说杀了常凯申一个人就怎么怎么滴了。TG对这一点就看的很清楚。

另一方面,在当时的国内外思想动向背景下,冒天下之大不韪,强行搞掉毛泽东的话,“出来混迟早要还的”,国民党内的蒋系势力很可能会不得不被拿去还债,或者特别是很可能被其他势力顺势拿出去还债。如此这般,搞掉毛泽东后什么天下顺利一统不一统啥的,跟蒋系人马已经没关系了。这帮子人那得多傻才这么干啊。

家园 从技术上说难度太大了

到了48,49年,KMT定位TG在城市中的电台时,用无线测向技术还不能准确找到,必须结合分区分片停电,然后逐户排查才能抓到人。这些在解放区都是达不到的,让特务拿个硕大无比的天线在解放区随意走来走去?这让康生等人情何以堪呐。再说电台的位置和指挥部的位置一般都不重合。

家园 土鳖是个好学生,49年在天津抓特务就开始分区停电了

那个被抓的特务一发现分区停电就呆了,然后束手就擒,连跑的想法都没有。

无他,以前他就用这招抓共产党来着;几个月后,换人家抓他了。

更有趣的是,分区停电前土鳖是用电台测向车初步确定了他的位置。那台车就是他以前抓地下党时候用的。

通宝推:光明守护者,侧翼,
家园 那明说你的观点

大多数人对不敢的理解就是有机会有能力只是没决心,不能的理解是根本没有机会或者有机会没能力。前面有人说不能,你回复说不敢,不敢本身就包括了有机会有能力这个前提。大多数人自然理解成老蒋随时把老毛的命捏在手里,只是心存幻想才没动手。

这前提根本不存在,那你讨论你明白老蒋的心有什么用。你自己先立下了有机会有能力的假设条件,别人跟着讨论有机会有能力情况下, 老蒋下手绝不犹豫,几十万冤魂的实例。 你再用几十万冤魂是因为他们级别还不够高,还不到老蒋不敢的下限,至少要到张学良,陈赓一级才行。这老蒋可能会喊理解万岁,就是站在几十万冤魂立场上的河众就觉得不能再保持沉默了。别整天觉得别人在误解你,你观点成立在多数人不觉得能保持沉默的极端条件下,和殖民三百年一样。

老蒋孤注一掷的唯一机会就是重庆谈判,就和本拉登也有机会在911把小布什干掉一样,很小但不是没有。

家园 共军吃为装备太土的亏都是鲜血淋漓,所以只要有机会改善,绝

想想“原子弹就是用柴火烧也要点着”的豪言壮语

家园 这么说要不得,真的

说的啥话?那时候的TG,就算是高级别领导人,吃的苦也不少,失去亲人的比比皆是。他们在为一个民族的生存拼命,你在数十年后舒舒服服地敲着键盘,这么说他们,好意思么?

家园 当年清党怎么没搞掂?土共差点就完败了。

一直到后来,要不是太祖在遵义会议上把土共死扳过来,土共根本就是完败,这都不需要穿越才能实现。

然后到了重庆谈判的时候,土共的队伍已经在太祖的带领下走向成熟,但是如果太祖真的不在了,土共能不能夺取全中国也还是一个问题。

你的文章里面,有一股浓浓的想把太祖炮灰掉的味道。颇有后来邓公那群人以‘集体智慧’意图炮灰掉‘太祖思想’的味道。

说实话,这种心思真的颇毒。在大厦将倾之时,有一个人舍生忘命的把这个大厦扶起来,结果等到大厦根基牢固的时候,却就成了‘集体智慧’。

当年萧何等人怕秦二世杀头,起事的时候退到刘邦身后,让他做带头大哥,好在萧何,曹参这些沛县的兄弟们认这个理,一直到死都把刘邦认真当成带头大哥。

大汉风华啊,还是值得尊敬的。

通宝推:忘情,发了胖的罗密欧,年青是福,小书童,
家园 你连基本的逻辑关系和前因后果都没搞清楚

一个人或者一个群体去做一件事,需要主观上决心和客观上的能力,这个决心和能力与后果之间的关系基本上就几种:

A、有决心有能力,后果就是既做了又做成了

B、有决心没能力,后果就是做了但没做成

C、没决心有能力,后果就是没去做

D、没决心没能力,后果就是没去做

就蒋派飞机去炸毛这件事,楼主提出一个问题,造成这种后果的原因到底是A还是B?楼主提出这个问题的时候,实际上已经隐含了一个问题,就是他已经默认决心这个要素一定存在或者忽略了决心这个要素。

因为后果现在是已知的,就是毛安然无恙,所以A已经排除了。从后面的回复看,大多数人在分析为什么是B。

讨论到这的时候,我提出一个观点,讨论这个问题,不但应该考虑能力问题,还应该引入决心这个变量。从后果看,除了B之外,C、D也是可能的。注意,我只不过提出了一种可能性,我原文中用的也是“可能”这个词。

随机微分算子河友针对我意见提出了异议,说一定是B,理由是蒋都面临失败了,一定会孤注一掷的。顺着这个话题,我说也未必,从历史上看蒋不是一个很决绝的人,他干一些事不是很坚决、很彻底。不是有句话说蒋“民主无量、独裁无胆”吗,我的意思实际上和这个差不多。

以上这些就是我说的话的背景和意思,你从中推论出的那些乱七八糟的东西,是你自己的事,跟我无关。

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