淘客熙熙

主题:【原创】法国要大裁军? -- 晨枫

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家园 二战后英法德这些国家还是很聪明的

看出各撑一个摊子撑不起来,就搞煤钢联盟,搞空客,如此等等,才成功从屡战屡败的窘境中摆脱出来。现如今没有这个水平了?只能混吃等死了?俺滴脑子里充满了问号,或许还有个大大的惊叹号,哈哈哈

家园 记得是忙总帖子中,当时复制粘贴存在电脑上的。原帖忘了。

转帖一个商务部的清单:

FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术;

阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料;

Avio S.p.A.:航空发动机设计制造技术;

Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术;

Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术;

Vitrociset空中交通控制综合系统的设计、制造、整合与管理设备软硬件开发技术;

Piaggio Aero Industries 飞机及飞机发动机结构部件的设计、制造技术;

Telespazio 国际空间站装备,环境监控技术、自然灾害预警体系、 远程医疗技术;军用相控阵雷达;

安莎尔多公司城市轨道车辆技术;

MERMEC铁路机车制造、铁路安全控制系统和国际空间站机器人摄像系统技术;

菲亚特“多点喷射柴油发动机(Multijet)”技术;

Pininfarina精密机械和精密模具技术;

机床和机器人(生产企业共50家)焊接机器人、车辆组装机器人、车身喷涂工艺机器人等等技术。

转商务部清单:

空中客车公司整机设计、制造和集成组装技术;电子系统集成技术;

欧洲直升机公司大型直升机设计和制造技术;

  

达索公司设计和集成技术;

斯奈克玛发动机技术;

法国空间研究中心高精确度微小卫星和空间通信技术;

第三代压水核反应堆(EPR)和核电汽轮机Arabelle技术;

核原料供给和核废料处理技术;

阿尔斯通超临界锅炉和循环硫化床(CFB)锅炉技术;

阿尔斯通第四代高速列车AGV技术;

ST Microelectronics 电子元器件和集成电路制造技术。

标致雪铁龙直喷型发动机(HDI)和微粒过滤系统(FAP)技术等等等等。

家园 阵风订单大减,竟然要一亿欧元一架

[URL=http://www.lepoint.fr/economie/les-avions-rafales-victimes-de-la-crise-22-03-2013-1644538_28.php]RSS

Les avions Rafale, victimes de la crise ?

[/URL]

2010年透露的消息,一架阵风卖1.011亿欧元。最近国会正在讨论,原计划到2030年法国要采购286架的阵风飞机,由于经济原因最近订单要减少到225架,以节省61.6亿欧元的国防支出。

法国已经确定采购了180架阵风,这些订单可以维持生产线运转到2019年。 在Merignac(波尔多附近)的工厂每年能生产11架阵风战机。一个126架出口印度的订单正在谈判中,但是其中只有18架是要在法国国内生产的,另外的108架需要由“伟大的”印度企业(伟大的是我自己加的)来组装。

假设出口印度的谈判能够成功,第一家阵风战机的出口也要到2017年,因为生产一家阵风战机需要3年时间。整个生产过程比例分布如下:达索60%,Thales处理电子部分,占22%,发动机由Snecma负责占18%。全程涉及500家企业的的7000名员工。

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有趣评论一条:

B00B00 le 23/03/2013 à 23:23

净往没用的地方乱花钱!!

2030年这货都该丢进博物馆了。这货是如此的强大以至于谁都不想要。美国人俄国人都在悄摸地卖他们的飞机,要不了多久中国人也开始卖飞机了!

那时候我们的阵风飞机就只能大减价买二送一啦!!

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另外,没有在lepoint网站上面找到这个大规模裁军的消息,我已经翻到2月份的新闻了还没有。

家园 我一直这么记的

偷去吧,偷去吧。。。

印象中开始是说“大家的东芝”,后来才改成“新时代的东芝”

家园 打不打仗和主观愿望很有关系。

虽然不是唯一的决定因素,但是打不打仗和主观愿望很有关系,特别是如果你是武力较强的一方的话。

所谓过犹不及,这事情上最重要的是要维持一个适度的武装力量,不能太大,也不能太小。不要一看到裁军,就一棍子打到底想象成彻底解除武装。德国英国法国目前的周边局势来看,他们不去打别人,别人也不会主动去打他们。所以他们最主要的任务是抑制自己内部挑起战争的冲动。

土耳其和希腊都是北约成员国,想要打起来没有那么容易,因为他们的军队体系都在北约掌握之中。最近土耳其在土叙边境部署防空导弹,还是德国人去弄的。土耳其新的防空导弹项目招标,中国把价格压得很低,只有美国报价的一半左右,而且还答应转让生产线,就这样仍然被普遍认为中国不会中标。

家园 法国不需要选边站。

你这思路,只对中国有益,对法国是自杀行为。

现在法国可以跟欧盟各国,美国,中国多边交好。有什么理由让他放弃欧盟和美国,一心一意只跟中国呢。

你这想法也太一厢情愿了。现在的情况,如果法国被逼必须在美国和中国之间做选择的话,我仍然认为法国99.99%会选择美国。你愿意赌国运,自己找个游戏去赌。法国人绝对不会陪你赌这个。

你说的那个例子,法国跟中国建交,是不需要和美国绝交的,也就是说,仍然保持跟美国的友好关系的前提下,跟中国建交,人家当然乐意。就像中国跟韩国建交,也并没有跟朝鲜断交,是一个道理。所以你举的例子不合适。

家园 欧盟要进一步融合,这一步是必然的。

统一货币。趁欧债危机加强对各国财政的统一监管。统一的产品市场。统一度量衡。统一的劳动力市场。

接下来,统一的军事部门也是必然的。

家园 关于Lespoint

我也是从别的网上看来的消息,没有查证。我不懂法文,看不了Lepoint。会不会这消息是假的呢?

家园 如今想统一不光一个秦始皇就行了

美俄英,乃至中国都未必乐得简单欧洲真正意义上统一,会下黑手使绊子。所以我说欧洲想统一需要秦始皇加毛泽东,否则春秋战国的局面还要持续下去。

家园 我找到原文了,不过裁军计划要到3月26号才能有结果

EXCLUSIF. Vers une apocalypse budgétaire pour les armées

法国总统3月19号国会答辩,然后3月26号宣布结果。

备选方案有方案Y和方案Z,

方案Y已经被称作末日求生模式,裁军3万人,各兵种都跑不掉,主要裁陆军,特种部队也会裁掉很多,基本以后就不用考虑海外投送能力。

方案Z是国会花钱的人要求的,比方案Y更加激进:军队跟军工企业都要裁掉5万人(等于法国空军总人数),戴高乐航母或者封存,或者卖给巴西或者印度(基本很难,因为调查说大多数法国人认为这是法军的标志,等等原因)

不光要裁这些,还要裁掉A400M运输机,NH90(又叫eurocopter)和虎式直升机,还有FREMM 驱逐舰,梭鱼级核潜艇,新一代战机MRTT

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但是我觉得这都是耸人听闻的炒作了,法国再胡搞也不会把这些东西全部裁掉的,法国总共六千万人。裁军这样搞一下要直接裁掉5到10万人,间接裁掉的可能要翻倍,一下失业率就要上去好多,这帮人还不得造反?

把事情说严重一点,吓唬一下听众漫天要价,最终还是为了就地还钱。

无论如何3月26号就是明天就有结果了。应该不会伤筋动骨。

最后贴个图,法国在每一任总统治下的国防开支占GDP比例

2012年的时候只剩1.56%了

西河图床:

点看全图

原始图片

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 现在中国挑头的国际组织有两个

上合以及东盟自由贸易区。法国想凑中国的热闹,东盟自由贸易区估计是别指望了,想办法进上合还差不多。这些组织内部贸易合作有优惠,估计有便宜可赚。不久前土耳其冒出了想入上合的呼声,不就是看不上欧盟这个破落户了。当然实现起来就没那么简单了。

家园 中国也不是一个秦始皇就完成统一了

前面是从商鞅开始的一系列变法以及秦人数百年的踏实苦干,后面是刘邦、吕后的奋力整合,当然主要目的是维护家天下。欧洲要整合,走一遍这个过程吧。

前面这一条背后是数百万乃至上千万无名氏在数百年间的生命戛然而止;后者是几十到几百个能在史书上留下名字的功臣死于杀戮。很显然,在很多很多人的眼里,后者远远大于前者,虽然这些人基本上都不属于能青史留名的。

通宝推:Mtknr20,
家园 是啊,这条路可没那么好走

正面说波澜壮阔,反面说惨绝人寰。正面反面不评论,如果认定统一有巨大的好处,就必须要付出相应的代价。从来没有什么成功是白来的。

家园 割让科西嘉?
家园 法兰溪估计还得咬牙坚挺一阵子

不收缩,日子难过,收缩,死得更挺。

老大这次访问非洲,无疑是要向非洲提高出价,这是唯一一块可争之地。太祖时代打下的地基,现在要起高楼。环境险恶,逼得只能和老欧洲死磕。

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