主题：曾祖父之死 -- 往往外

还贴过河南信阳的一个材料，情形极为相似，不知你见过没有？

是“一个县也死了3万人”。

还扯什么ID怪----ID跟反D或者为D辩护有直接关系吗？乱扯。

公道自在人心么。

大炼钢铁没错，全民炼钢有点荒诞。有没有用铜锡炼钢我不知道，如果有，那么用铜锡炼钢，就不止是荒诞而是赤裸裸地黑。

1958年炼钢1108万吨，合格的钢为800万吨。而54年中国钢产量为223万吨，62年为662万吨，这些应该是正规钢厂炼的合格粗钢吧？把这两个数字平均一下作为1958年正规钢厂合格粗钢产量，则有442.5万吨（其实没这么多，因为武钢是是年9月中旬才第一次出钢的）。也就是说，土法炼钢中，至少有358万吨的粗钢是合格的。这似乎可以说明土法炼钢也不是完全不可取，只是合格率低了，之所以低，大约是某些地方像楼主老家那样，用别的金属炼钢罢（还有就是温度不够）。即便不合格的钢，也不能说是废品，不过需要重炼耗时耗工。

大跃进现在之所以被视为笑话，有大炼钢铁本身的问题，也有被夸大的原因，所以在谈论大跃进时，大家都会完全无视大庆是大跃进成果、武钢是大跃进成果、兰新宝成铁路是大跃进成果、第一座实验性原子能反应堆和第一台快速电子计算机是大跃进成果、第一台万吨水压机是大跃进成果、十三陵水库和刘家峡以及很多我们耳熟能详的水库（万绿湖、千岛湖、深圳水库、林县红旗渠和大量的大型水库）是大跃进成果……

大跃进成果非常多也非常伟大，但现在大家只记得荒诞的地方了，这个真不知道怎么说，因为这些荒诞也是事实，不能让人不看它不谈它，但大跃进就这么被抹黑了。

57年开始大修水利，58年已经有很多水库修好了，但是由于58年就出现旱情了，特别是北方地区尤其是华北，因此蓄水量不足，很多地方达到预期蓄水量居然花了4、5年。而小水库网尚未形成，田间灌溉体系尚未完成，也使得这些已建水库，在那3年无法充分发挥其作用，有的甚至完全无法起到作用。但这并不是说水库不该修，也不能指责水库修晚了，只能说天时不好。

在那3年，水利工程不仅没有减少，反而增加了，所以我们会看到很多水库和水利工程是在那3年兴建或完成的——60年的黄河刘家峡水库、60年的林县红旗渠（60年开始建）、60年的黄河青铜峡水库、61年的珠江三角洲和江浙地区以及部分华北地区的排灌电力网等等。铁路建设也是一个高潮，如兰新、宝成、黔贵、鹰厦、包兰等铁路建设。

这里又有一个问题了。大量的建设工程，包括水利和铁路建设，是非常消耗粮食的。如果当年真的大量死人，怎么可能保证这么多工程兴建？如果家人亲朋大量死亡甚至人吃人，又怎么能保证兴建者不反抗？要知道大量男子聚集，是很容易出事的，陈胜吴广就是这么来的。

大跃进和三年自然灾害很多史料都罩在云雾中，很多数据相互矛盾。这本不应该，让人不得不怀疑这是某些人希望达到的目的。

不划地主或富农的依据。

且劳动力匮乏，必然导致雇工。

我觉得安徽、河南、四川有人祸的成分，其他地方不好说，但天灾肯定占主要成分，当时全国一盘棋，调粮没错，不过陶铸赵紫阳在广东雷南县搞反瞒产搞得太过了。瞒产应该说还是可能有的，但说全部人都瞒产并夸大肯定有问题，所以在1959年1月27日，广东省委书记赵紫阳报告说有大量瞒产，到2月27日至3月5日的第二次郑州会议纠左，某些地方很可能出现不符合政策的反瞒产非法查粮事件，以广东为重。外链出处

反瞒产在广东是1月底开始的，纠左是3月初郑州会议后开始的，同年4月毛泽东写了个著名的党内通信，那时反瞒产活动就几乎没有了。调粮应该在此之前已经发生，因为58年是大丰收年，59年受58年持续大旱影响，收成下降很快，而随后60、61年连续大旱，则造成部分地区饿死人现象严重。不过全国性饥荒应该没有，从各地大兴水利和大修铁路的情况看，灾害很重，但饿死人也不会多。

具体数字是咋样的真不知道，准备有时间先弄清统计局各种数据之间的矛盾和各自的问题，然后再看哪些能用。现在大调查不太可能，虽然我觉得这是唯一的办法。

不抹黑，家里唯一剩下的一个铜水壶就也化水了，不过这壶盖就没有那么幸运了，呵呵常刷洗的说。

但是当时还是有人情味的，拿铜来可以换钱回去，当然家里几斤铜器换来的钱在市面上买不回一个锡壶！

其实拿数据出来说话是好方法，但在切身体会面前数据的说服力基本可以无视，当然可以说在下是顽固或是非颠倒，无所谓，前些日子本地422和联指的老人们联欢，这些人对当年你们这类人认为是热血沸腾的日子共同的感悟是——傻X！！

当年农村青年可以脱离农村的出路大致有三：考上大中专院校（毕业后由国家统一分配，成为体制内的国家干部）；工厂招工；参军复员（或转业）到城镇企事业单位工作。并非只有参军一途。

http://www.talkcc.com/article/2395648

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d31c8d001008vtg.html

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d31c8d00100gi3o.html

从农村考上大学的比例有多大呢？从农村到工厂的招工名额有多少呢？

五四宪法还规定了“公民的人身自由不受侵犯”呢。

我说的“反对一个政策最好的办法就是极端化甚至荒诞化”指的是政策执行者的所作所为，比如说锻炼身体是对的，如果政策的执行者比如说某个省市的领导人要求该地区每个人每天跑10公里，就是极端化，要求跑100公里，就是荒诞化。最后会导致锻炼身体这个正确的口号被妖魔化。

当年想提高钢铁产量当然是对的，这个粗钢产量，现在也是工业国的主要指标之一，也被视为成就，难道当年政府不该搞钢铁么？

但是要求全面炼钢就极端了，拿铜锡炼钢就荒诞了。这个不是政策决定者的问题，但是是政策执行者的问题，甚至可以腹黑地想，这么极端化的目的就是反对这个政策。不知道我说的你看明白没有。

大跃进有问题，也有成就，问题很大，成就更大。我说的难道不对？至于这么激动吗？

"N唉"老家cuai上杭，至今N唉屋卡cuai江西，有机会一定归来食茶。