淘客熙熙

主题:曾祖父之死 -- 往往外

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家园 除安徽、四川、河南外,各地还真是有大量营养不良导致死亡的

“除安徽、四川、河南外,各地灾情控制尚可,也没有大量营养不良导致死亡的记录,所以多出来的死亡指标必须由这几个省完成,而完成这个指标,必须有灭县的。”

除了安徽、四川、河南之外,很多地方都有大量营养不良死亡记录。

比如说甘肃、贵州、青海等等。

甚至连江苏这样富裕的地区,根据江渭清的回忆录,光宝应县一个县,从1959年冬到1960年4月,死亡35391人,占农村人口总数的6.2%。江渭清是当年的江苏省委书记,不是什么“精英”。“宝应事件”60年就由当年的江苏省委查处定性了。

难道江苏省委和省委书记60年就是什么“轮毒运”?

难道他也抹黑自己?

我是在广东长大的,我所在的那个地区(当年叫西江专区),当年也被中央抓了一个饿死人的典型(罗定事件)。

家园 我的意思是,不想留就走,别唧唧歪歪

正所谓“此地不留爷自有留爷处”,唧唧歪歪干什么?

家园 就准你唧唧歪歪?不准别人说话?你还真霸道

可惜西西河不是你开的。

你要看不惯,自己去开个“东东海”如何?想封谁就封谁,爽得很嘛。

家园 移民多年,你的中文程度下降了

因为我没说“不准”,而是说“别”。这两个词的意义有很大区别。

家园 信阳专区那三年人口300多w

专区当时包含现今信阳,驻马店两市

按照3000w说法,饿死100w

按照信阳地区志(92还是93版)的说法饿死50w+

这是什么概念,死掉三分之一or六分之一人口!

我有一高中同学是光山人(杨继蝇书中的重灾区),早些年聚会时总喜欢黑TG,主席。有一次和他争论起来,就举网上所传三年之事,询问他家中长辈有几人,是否为3年左右出生,可有夭折,家中有无三年饿死之人。此后聚会,他基本不再谈论TG。

年轻人同学聚会,在饭桌上不是谈足球篮球游戏,就是扯政治。凡有黑TG主席者,我皆询问三年之事,屡试不爽。小学初中高中同学,父母兄弟姐妹基本无3人以下者,大都在3年左右出生,家中无饿死历史。这个概率和三分之一,六分之一的概率相比,我该信哪个呢

人们大多相信自己愿意相信的,改变别人的观点很难,这三十年算是很成功了

通宝推:发了胖的罗密欧,
家园 风声鹤唳草木皆兵,可怜。
家园 江渭清

1959年任江苏省政协主席。1961年任中共中央华东局书记处书记(百度说的)。

江的回忆录没看过,不好评价,但这依然不影响我的结论——加上江苏就不用灭县了?那时这几个省的人口多少?要完成3000万额外死亡需要每家多死几个?你算过吗?如果死亡不是平均的(从网友回忆看,确实不是平均的),那还真的必须灭县。

至于抹黑不抹黑的我不知道,我只知道为了某种利益说假话是可能的,比如说那个所谓的杂交水稻之父是怎么贪天之功为己有。所以,我不信回忆录,只准备:要么信调查,要么,分析一下统计局数据是否可信。

江也许是大人物,袁自然也是,但不等于他们有资格雄霸真理。

家园 信阳的行政区划有变化,现在下辖8县2区,而当时下辖18县

20世纪50年代到60年代前期,信阳地区管辖有18个县市:信阳市、信阳县、光山县、罗山县、潢川县、商城县、新县、固始县、息县、淮滨县、确山县、上蔡县、新蔡县、西平县、遂平县、汝南县、正阳县、平舆县。

现在:

固始县,光山县,淮滨县,潢川县,罗山县,平桥区,商城县,浉河区,息县,新县。

你说的信阳地区志应该是用的8县2区的区划,上面的50w+(如果你没记错),与1961年信阳给中央报告的107万(18县市)是不矛盾的,而且很吻合,有可能地区志50w+的数字就是来源于当时的调查统计。

家园 我们不能因为楼主家可能也许饿死了人就确定真有3000万

对吧?这就是你想表达的逻辑。

这个逻辑我是同意的,还有问题吗?

家园 按照你的逻辑延伸,那美国最可怜

你觉得呢?风声鹤唳、草木皆兵不正是美国今天的写照吗?

家园 地区志是按照当时专区统计,人口总数也是专区总数

这个我用信阳专区这个词就是指当时的行政划分

整个信阳专区(现今信阳,驻马店)人口300w,饿死100w。。。

谢谢你的提醒,我修改下原帖,省的有些河友不清楚

家园 楼主的文章有提全国非正常死亡了吗?

他只是在叙述自己家里有人因饥饿而死。你要怎么歪曲别人的意思才够!

家园 那就不会是300万,当时信阳地区有808万人

外链出处

如果你方便,可以贴上地区志的相关内容。

家园 信阳当时人口800W
家园 赤卫队队长

我没听老人说过蒋帮在我们村有怎么样,有看到文章说苏区有灭村的,我们村应该没有屠杀。听一个南阳(陈丕显也是南阳人)朋友说起过,他爷爷是赤卫队队长,红军长征后被抓,要他说出红军伤员藏在哪里,说出就放,不说就架在树上烧,队长不说,被烧死。其妻只好把女儿都送人,把儿子抚养大,前些年烈士子女有月补,可儿子早已去世,找得到的女儿有拿补贴,现在也去世了。

鬼子没到我们县,广东那边被挡在梅州汕头揭阳交界处高山边,记得河里看过描写国军在这里和鬼子作战的文章。闽南的被挡在板寮岭以外。省府还搬到过长汀,后搬到永安。

鬼子飞机来炸过一次还是两次我们县城,炸死一些人。

我小时候很奇怪村里怎么会有那么多“学佬”,“豪佬嫲豪佬婆豪佬伯”,有7-8个,女性多,大都客话说不利索,她们之间互相对话时,我一句都听不懂。大人告诉我,她们是跑日本随船从潮汕来的,我们管她们叫“学(客话)佬”,讲的叫“学佬”话,现在还有健在的。

改开后,我们村很多年轻人到揭阳炮台去做木工。有一个亲戚自小听他“学佬”母亲讲娘家怎么样,门前有池塘,什么小名,偶然和老板说起,老板觉得和他父亲说的对的上,回去告诉其父,父子跟我亲戚一起回来见面,大家都能看出来很像,能记忆的都对,原来是亲兄妹。

关键词(Tags): #赤卫队队长 学佬
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