主题：曾祖父之死 -- 往往外

我倒要请教一下你对饿死的定义是什么？

“身体不好”，请问在那种缺少食物、缺乏营养的状态下，什么样的身体算好的，什么样的算不好的？

因饥饿导致生病而死亡，这个不算饿死，而是病死或“提前去世”之类的，这就是你的逻辑吧？

按这个逻辑，这世上所有的人早晚都是会死的，那么所有的死亡都可视为“提前去世”，不存在所谓非正常死亡了

59-61年的“三年自然灾害”，大陆民众对这段时间叫“过苦日子”，因为政府对所有的城镇居民实行粮食定量供应（大概是人均27斤粮食每月、食用油5市两），所以城里并没有饿死人的现象，但是因为饭菜既单调又没有油水以及作为补充的副食品，所以每个人整天都觉得很饿，这是事实。在农村，饥饿甚至饿死人的情形是有的，这又有南方和北方的区别。总的说北方似乎更严重一些，尤其严重的是“浮夸风”刮得最厉害的河南省信阳地区，60年代饿死了n万人这是过来人都知道的事实。其主要原因也不是当年收成不好，而是因为以河南省委书记吴芝圃为首的各级领导为了个人私利浮夸作假、欺上瞒下造成的恶果（简单说就是把农民用作吃饭甚至留种的粮食作为“超产粮”上交给了国家，造成农民日常生活无以为继。)。在南方如湖南、江西、福建、广东等地农村，因为营养不良而形成的水肿病是较普遍的,但像境内外某些文章所渲染、夸大的大规模饿死人现象并不存在。如果中共政权真像台湾某些人所说的待中国农民如草芥，那就很难解释中国的广大农民为什么至今仍然崇拜毛泽东、很多农户家中至今仍把毛的画像供奉在自家的堂屋正中这一不争的事实。一句话：人民的眼睛是雪亮的。延伸一下：即使中共前30年干得并不好，但是人民还是原谅了共产党，认为共产党即使犯了错误，但初衷是好的，比当年腐败无能的国民党要强得多。

你比如文盲他虽然没有知识，但并不影响他谋生，因为他有生活的常识。

所以，在那些只相信自家常识的盲人＂眼中＂，大象可以是＂柱子＂，也可以是＂蛇＂。

为啥不先听听看看想想？中国这么大，各地千差万别。

这帖子引起关注是因为大家都希望还原历史，不是有谁要来清算老毛和共产党的错误，更没人要拿共产党和国民党来比较。

你急于护主的心情可以理解，但上窜下跳的至于么。不知道你心虚个啥。

大多数人都有常识，能够分辨谁说的是真实的，宝推兄一个。

女儿胡木英回忆文章中提到的胡乔木写给毛泽东的长信，是胡乔木写于1961年4月14日的信。胡乔木在信中，如实地向毛泽东反映了湖南农村饿死人的严重情况：

昨天，我和王力同志、毛华初同志，省农业厅贺炳贤同志等人去了一次湘乡县委，我们原听说临近韶山的东郊公社、现龙洞公社死人的情况(从1958年10月到1961年3月，三个大队死707人，占现有人口百分之十三点五)，拟去该处调查，结果因道路不便，临时到原东郊公社现陈庚公社的楠乡大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下，发现这几个大队的情况也很严重。楠乡大队、石匠大队三年来死亡率都在20%左右，据县委说，全县三年约饿死三万人，去年约二万人，而以去年年底最为严重，全县病人在去年年底达七万人，现已减到万余，但我们去的地方，有些生产队的病情尚未停止……

此后不久，中共中央于1961年5月21日至6月12日，在北京召开会议，对《农村人民公社工作条例(草案)》进行修改。

父母都是四川人，三十年代末生人，三年自然灾害他们都刚二十多岁。照理说四川是饥荒最严重的省份之一，据父母说粮食不够吃是有的。他们当年还在四川读大学，粮食不够靠野菜一样过。只不过城市的孩子吃不惯野菜，很多人浮肿。象我父母这样从小在农村长大的吃了一点儿事都没有。父母回忆说当时也不是四川没粮食，而是大多数粮食都调到外省市去了。祖父母辈都在农村，靠野菜红薯一样过来。据父母回忆，周围的亲朋好友中没有谁家有饿死的。我祖母尚在，九十多岁了，记性很好，据她老人家说就是粮食不够，吃野菜，解放前年景不好的时候常常靠野菜度日。也没记得周围有谁饿死的。照曹树基《1959－1961年中国的人口死亡（3250万）及其成因》中的统计，四川饿死人最多，灾前近7200万人口中非正常死亡了940万。那基本上是7、8个人中就得死一个。父母的老家两个村子上百户，死掉四五十人很正常。幸运的是亲朋好友都活的好好的。

当然那些自然条件没有四川这么好的地区或者浮夸更甚的地区有没有饿死人就难说了。只不过一叶而知秋，既然死亡最严重的四川地区的数据如此存疑，全国死亡3250万，甚或更多的四千万就更加存疑了。

有人质疑，不必介怀。三年自然灾害饿死多少人这个话题太敏感，关注的人太多而已。

理他做甚？无凭无据，怎么解释也是白费口舌，旺费心力，不要太在意，也不必解释，送他一句“爱信不信！”足够了

楼主祖先唐宋年间自山东辗转南迁，至我出生的山村，到现在不过3-4百年，二十几代人。好吧，从宋朝算起，3,4百年到哪一年？1679年？

楼主曾祖父清末民初已经生了儿子。假设是1911年，有了儿子，自己好歹20岁。好的，到了自然灾害去世的时候，62年，差不多该70岁吧。楼主认为是62岁。这个看起来不怎么通。我理解不对吗？

人的记忆力是有限的，我只能认为看起来如此具体的，只能是小说。

楼主似乎忘了蒋帮在苏区的屠杀和日本人来过这两件大事了。讲讲？

中农出身的人只有在一种情况下会吃亏，就是如果只有一个录取名额（比如应征入伍），又有两个人在争，那么出身贫农的这个很可能胜出。

还有脑溢血的人等等。走着走着就死了。