主题：这个主题贴子请不要移动，谢谢有关版主 -- 温相
我通过这一段的学习对明成祖朱棣的印象已经有所转变，具体的一些感受都在此文中了，至于无斋兄所提议的把此文的标题改换一下，目前还火候未到，一旦到了，就诚如兄命。
翻看史料以为朱棣是轻敌所致，他始终不认为交趾难制，所以，一直不太愿意使用宰牛刀。
一直以来人们对于这场由胡一元父子为乱导致明成祖朱棣发兵内附安南的战争有着十分不同的见解，在此文即将进入尾声时，我想就个人对这段历史的了解谈一点不成熟的看法。
一部分人认为这是一起侵略战争，也有一部分人认为战争得不偿失，而这些结论的归结点都推倒在明成祖朱棣身上，成为朱棣穷兵黩武的一个有力的佐证。但是，事实不断的告诉我们，历史的进程往往是复杂的，用结果来推论原因固然有着正确的一面，可不能完全、真实的反映历史的全貌，更不可能直接、客观的点出事物发生、发展的轨迹。
安南在中国历史上和朝鲜等其他国家之于中国大陆的关系是不可同日而语的，从秦始皇设立象郡开始，安南就是中国领土不可分割的一部分了，直到五代十国时期由于一时的边乱才短暂的分离出去，而后在北宋初期又再度内附，明成祖朱棣即位时，安南虽则脱离中国有460年之久，但是，这个时间对比安南属于中国的时间长达1100多年相比是微不足道的，如果从楚国占有南越的公元前309年算起，安南属于中国的时间应该在1200多年以上，几乎是分离时间的三倍。所以，简单的套用侵略字眼来评价安南战争的性质是不全面的。诚如安南的耆老们所说：“安南本中国地。”
明成祖朱棣本人确实有通过安南战争达到为个人树立无限威望的目的，但是，应该看到这个目的在整个归属交趾过程中并不占有首要的地位，朱棣一开始是支持陈天平复国的，由于变起非常，朱棣才决心一举消灭胡氏父子的顽固势力，而后在第一次安南战争结束之际，正是出于安南民众的固请，朱棣结合明王朝的实际才作出设立交趾省的决定的，这和那些一般意义上的侵略战争是不可同日而语的，确切的说应该是一场归属战争。安南的地理位置和天然条件是中国南部边疆省份的很好的一道屏藩，朱棣自从夺得皇位以后就一直致力于建设中国边疆，无论是北征蒙古还是设立奴儿干都司无一不是为了维护中国作为一个统一的多民族国家的既得利益出发的，如果仅仅的把朱棣归属安南看作是他个人功业的重要组成部分则未免低估了朱棣作为一位杰出的政治家的眼光。
诚然，在内附安南这件事上，即便是在当时的历史环境下，也有不同的声音，比如明初著名的文人解课就曾经对明成祖朱棣说过：“交趾，羁糜国，通正朔、时实贡而已，得其地不足以郡县制。”实际上，解课的观点也是朱元璋一贯的观点，朱元璋在立国之初就明确的指出：“海外蛮夷之国有为中国患者不可不讨，不为中国患者，不可辄自兴兵。”（《明太祖实录》卷68，页4，上、下，洪武四年九月辛未）就其理由，朱元璋认为：“得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名、自弊中土。”朱元璋为了进一步说明这个问题还一再告诫后代子孙说：“吾恐后世子孙倚中国富强，贪一时战功，无故兴兵，致伤人命。切记不可。”（《皇明祖训》首章）朱元璋、解课的看法倘若从安南战争的结果来看，显然是有着一定预见性的，然则通过我们对整个战争的全过程的剖析，就不难看出，交趾省的获得是不是就像朱元璋说的那样“得其地不足以供给，得其民不足以使令。”呢？而以往归结安南战争为侵略战争的一个主要论证也是从明朝在交趾不能立足做切入点的。这样，我们就不妨来认真捋清一些历史头绪来。
明成祖朱棣令黄福镇守交趾，直到明宣宗朱瞻基交趾事不可为时，叛军擒获黄福仍旧表达这样一种看法，他们说：“公，交民父母也，公不去，我曹不至此。”黄福本人在交趾的治理工作是卓有成效的，他在给英国公张辅的通信中说：“驭之有道，可以渐安。守之无法，不免再变。”战争结束以后，关键问题在于一个守字，黄福信中所指出的观点是以后所有矛盾发生的终结点，明军在交趾不是没有立足的基础，否则，交趾人也不会那么忘情于黄福了，也不会说什么“中国遣官吏治交趾，使人人如黄尚书，我岂得反哉？”的话了。即便是以后安南战争结束，还有陶季容等一批人率领相当数量的官民自愿投奔明朝而来，就是在安南战争期间，除了少数顽固作乱分子以外，其他人也是一经招抚马上就归顺，例如潘季钓等人。这些都说明明王朝在交趾的统治是有着一定的群众基础的，在交趾的惠政直到多年以后还经常被交趾人提及。又何谈不足以使令呢？
然而，在对待战守的这个关键性问题上，作为安南战争的提议者和实施者的明成祖朱棣犯有一定的错误，他没有更好的发挥黄福、张辅的作用，宥于偏见，派遣宦官监军采办，滋民、扰民现象层出不穷，终于导致叛乱的一再发生。而朱棣的继承人明仁宗朱高炽、明宣宗朱瞻基比较前人则更加不如，朱高炽听信马骐的谎言撤换黄福是导致交趾局面走向糜烂的开始，朱瞻基任人不当，以纨绔子弟王通充当领军大将，令战争形势为之逆转，最终使得交趾易手。明成祖早就指出黎利叛乱及其人的实质是“此贼狡诈，若为所绐，则其势益炽，不易制也”，这和以后张辅力主的不能言和再度请战的观点是相辅相成，可是，明仁宗、明宣宗两代皇帝都没有牢记老皇帝的这番教诲，一会剿，一会抚，全无定见，而且，前线指挥官一国三公、政出多门，比起朱棣第一次、第二次安南战争时期的作风雷厉、用人以专相比，可谓相差远矣。
客观的说，正是由于明仁宗、明宣宗两代皇帝的种种失误不但没有匡正前人的错漏，反而让事态向完全相反的方向发展，如果把这一切都归结到明成祖朱棣身上进而指责这起战争从一开始就会注定失败，显然是失之偏颇的。
那么，明成祖归属安南的战略意义又在哪里呢？史称安南是“东距海，西接老挝，南渡海即占城，北连广西之思明、南宁，云南之临安、元江。土膏腴，”如果得之在手，将成为中国南部天然屏障，历史上广西等地就是因为交趾的祸乱一直处于不安定的状态，对于国家镇抚西南夷有着举足轻重的作用。而朱棣的想法不仅仅是朱棣一人所有，早在元世祖时期，忽必烈就有了同样的考虑。从这个角度看，这也正是朱棣和他的父亲朱元璋有着分歧的主因所在。（朱元璋曾经把安南列为不征之国）考诸历史，我们知道在开拓疆土、交通海外方面，朱棣是远胜于乃父的，史称朱棣在位期间“幅陨之广，远迈汉、唐”。所以，不能用朱元璋的既定结论来作为恶评朱棣的注脚。
明成祖朱棣发动的这场安南战争终于在他的子孙手中草草收尾，安南归属中国的最后一次机会就这样失之交臂、擦肩而过。若干年后，安南不断侵犯中国西南边陲省份，滋扰百姓，至于近现代也时有发生，而当每次边疆示警时，我们作为后来者是不是有必要重新审视一下明成祖朱棣发动的安南战争的本来涵义呢？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
1.《明史纪事本末》
2.《明通鉴》
3.《明史》
4.《明太祖实录》
5.《明太宗实录》
6.《明仁宗实录》
7.《明宣宗实录》
8.《皇明祖训》
9.《越南通史》
10.《虚舟集》
11.《?m州史料前集》
12.《平定交南录》
太祖、成祖之后基本就没个顺眼的皇帝。
大臣中，也就是一个张居正和一个王阳明
还算顺眼。
在下一直以为明朝是中国历史上大朝代中
最差劲的一个，比宋朝还不如。
事实上越南从939年吴权打败南汉水师时起已经开始脱离中国，形成自己独立的实体，在被明朝重新征服前的500年间，越南经历了前黎朝，李朝和陈朝三个王朝，发展出了自己的文字，形成了具有自己特色的民族文化体系，而且在蒙古入侵期间，为了维护自己的民族文化，越南本地居民进行了坚决抵抗，所以，如果不局限于中国传统史书的那种陈腐观念，就应该承认，明朝征服的越南是一个已经有自己独立文化体系的独立国家，因此明朝如果仅仅只是重新扶立越南的统治者，那么还可以说是正义的，但是吞并越南为自己的一个行省的行为，就像伊拉克吞并科威特的行为那样，是完全的一种侵略行为，这点是不应该替它粉饰的，更何况还没有正当的吞并理由，温相提到的那种当地人民要求主动吞并的舆论，即使不是捏造，也很有可能是通过发动群众来制造吞并的舆论，这点在历来的侵略战争中屡见不鲜。可以说，即使没有那些行省官员的腐败行为，越南也会像现在的车臣那样，对于宗主国发动独立运动。所以明朝的根本错误就在于吞并越南，明朝对于越南的行为，属于典型的“蹊牛夺田”行为，其失败也是必然的，明朝的上策应该是像郑和下西洋同越南发展和平的外交关系。后来明朝在抗日援朝的战争中就做的很不错，结果朝鲜一直到明朝灭亡都还对明朝心存感激。
远离政治中心，交通不便利，同时又有自给自足的能力，这样的地方，在冷兵器时代逃不了独立的结局。
首先声明;俺的文史知识只有当听众的资格,俺在河里潜水确实也长了不少见识.对兄台同样是心存敬佩的,看过诸位的贴后经常有:啊原来有这样一段历史那样恍然大悟的感觉.
俺想说的是;最好能够避免直接否定的写法,无论是自然科学还是社会科学领域,俺都认为这是同样的,以便于河民更好的探讨问题!多事了!
留个记号
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
要是你这样的持论成立。
那么抗日战争，日本对中国华北、台湾等地的惠政，至今还有很多人在唧唧歪歪的，认为日本人真好。
其实这个真好，就是好上天了，也无关大局。
因为中国之国族，上溯至少有四千年，才合构而成。断乎不是区区八年就可以征服的。
要颠覆国族概念，太难了。
所以金庸武侠小说有一句很经典，少林立派百年，只有存身之道。
一个门派都不容易搞定，更不用说一个国家，一个民族。
现在很多人一谈起朝鲜、越南，就口齿生津，开始意淫。其实这些民族都是很强悍，在我汉族这样的强邻身边，能够自保几千年，以小事大，以弱制强，应该说是非常非常之牛了。
更一种人，是中国强大也不过是这几年的事情，就开始对北朝鲜指指点点，真是可气可笑。
就十几年前，我们还被日韩、港台，我们还被视之为土包子呢。
一个民族一个国家，在发展中，都有低潮期。北朝鲜现在也就是30前的中国，30年前的中国很可笑么。
总之，稍微暴发一点，就开始侮辱别的国家民族，不能将心比心，这样的人，实在不配称之为炎黄后裔，大汉民族之子孙。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】