主题：【原创】救火队成型-中国版本的08火山在前面了？ -- 范进中举

你的逻辑 地方经济实力作乱，带路党，明朝混乱，做汉奸帮清兵打天下。

我的逻辑是 明朝崩溃， 天下大乱，各地统治秩序解体，地方缙绅利益受损（大批乱民暴动-尤其是江南地区），清兵入关打的旗号是为亡明报君仇，缙绅和地方势力特别是明朝留下的文官体系集体选择投降清朝，这批人在闯王进京后曾经集体投降闯王，他们在明清之际的集体选择是保持秩序-道统，当然这对于他们利益最大化。一句话他们是打工的，换老板无所谓的。

我们的逻辑分别是这个上面的区别

基本就是感叹，天堂到了地狱，包括叙利亚、利比亚，尤其是利比亚卡扎菲时代实际上人人有房住人人有钱花人人有肉吃，基本上就是共产主义了，不过还是要革命，为什么呢，因为卡扎菲垄断了权力，革命之后的利比亚是不是很好呢？天下大乱，这不都有基地组织从利比亚进军马里了吗，搞的法国外籍兵团进军马里了。

呵呵

你的问题里面关键是融资成本。而解决融资成本不难，只要降低有抵押贷款的利率到3%即可， 日本、美国、台湾、韩国几乎皆如此。

降低利率之后房地产膨胀怎么办？ 不难， 征收1~3%的房产税即可对冲负面影响。

所以要解决问题不难，难的是利益集团接受割肉。

先要给债务定性，然后看规模。规模大了可能引发质变。

政府现在的债务，大头是两个，一个是借钱搞基建，一个借钱搞产业。这个性质是向未来借发展，如果未来发展起来了，借钱是值得的。债务提供方主要是国内银行，这个性质是内债。

借内债，向未来借发展，在全球是比较健康的模式。一个是发展潜力大，再翻个两畨不算离奇，发达国家不用提了。二个是内债，内债办法多，政府债务办法更多。

比如基建债，这个基本不用考虑，实在不行就让银行展期一万年，利息降成0，慢慢总会回本的。实际利润还会不错，建成后维持费都不够的情况极少，只要有人用都不是问题。

产业债，这个总体问题也不大，少数行业时不时有问题。这是因为中国的产业总体竞争力不错，在国际市场上活得还不错，关键数据是出口份额。

少数行业如光伏，时不时会出些问题，表现出来主要是产能过剩。这些行业要维持，需要不断借债。产能过剩会导致股市低迷，因为边际效应递减利润低，但债务还能继续。

真正出问题是行业被杀死，比如新出一个全球制造业大国，或者国外技术革命彻底淘汰中国旧产业。在内部技术革命没有事，新行业代替旧行业。

从性质上来看，政府债务不是太可怕。或者说如果中国政府都要担心，那世界很多国家不用过了：发展潜力没有、透支未来搞消费、借外债。

中国政府现在的问题是债务规模，相比过去，规模特别大，级别是几十万亿。所以就害怕是不是“量变引发质变”，发生债务危机。有时局部出些问题，也是几百亿、甚至上千亿，乱子够大。

另一个担心是这个规模还在不断变大，直觉地看，会认为这是某种崩溃的模型。虽然还没有人能说出具体怎么崩溃，但也没有人说这个规模如何控制。难道就让债务规模这么一直增长下去？

我认为问题的解决是两个，一个是靠经济与产业发展，别的国家不停地死掉，死差不多了，最后事实证明还是中国经济是真正在发展。如果主要发生的故事是发展，那么债务问题都是小波折。

另一个是提高金融效率，把债务变优质资产。政府手里那么多资产与政策资源，可以折腾出很多可靠的现金流。有现金流，就能够设计出优质的金融产品。现在老百姓怕钱没有了，理财保值欲望很高，从全国来说，买房肯定不是办法，反而成了问题。把这些钱引到金融市场上来就好了。有些债务听上去几万亿吓死人，其实是现金牛，是价值几十万亿的优质资产。

中国产业发展还可以，金融相对落后，效率比较低。民间贷款利率20-30%，这是因为产业有钱赚，但金融落后。落后是效率低，安全性还可以。

朱总理搞了多次金融改革，建立了框架，提高了效率，有很大贡献。温总理没搞什么改革，规模搞上去了，人们有些害怕，所以被批评。救火的说法夸张了，是要提高效率。

提高效率就是想出具体的办法，让巨量的钱流动运行起来。中国人愿意干活，也想挣钱，应该可以想出不少办法。地方上其实已经有些政府能人想了不少办法，搞起来了。但靠能人不行，得靠系统的办法。

外国人的系统设计还是挺厉害的，值得学习。

软妹币债务中国政府欠多少都无所谓，电脑里的几个数字而已，央行敲敲键盘就有了，跟绿币之于灯塔国一样。问题的关键点你已经说出来了：中国人民解放军，只要中国人民解放军仍然打得赢不变色，中国政府要赖掉债务无非多发点票子掠夺下债权人嘛，当然我这么讲并不代表我支持政府这么干（这么干大多数屁民都是受害者也包括我），现在的形势就是大家比烂，中国前景仍然最好，这些政府投资只要大部分变为优质资产、新技术和工业能力，能够支撑PLA不断升级，保护我们在全球掠夺，获得发展所需要的各种资源，这种游戏就可以一直玩下去。我估计未来10-20年，软妹币的发行量会至少再翻2-3倍，那点债务，呵呵。。。

再补充两点：1、中国还有一个超级巨大的货币蓄水池可以确保央行大规模发钱又不引起超级通货膨胀：土地，结合土地流转政策。2、PLA的能力范围内，软妹币都可以成为储备货币和交易货币，话说灯塔国海外绿币和本土绿币的比例是多少来着？

事实上，朱温的二十年是国家发展最快的二十年，说明这所谓的“救国一条龙策略”，至少在前二十年，并没有明显的彰显为“害国一条龙策略”

“学拉美出售国有资产还债”，“群狼争肉”，哼哼，TG敢卖，还怕你不敢买呢，党国是吃素的么？党国的地盘上，是资本做得了主的么？

近来全球都在唱空中国，但现在国家实力比98年那时不知强了多少倍，完全没有理由被唱死

经济学是“经世济民”的实践的学问，不是套用模型搬弄数字的学问

如此悲观的阴谋论，实在是负能量的很

我是做项目，只是对项目融资懂点皮毛。项目融资，也只学会了两点，一是回报期，二是出资人。

由于职业的关系，我对出资人比较在意。

因三角债的问题，地方政府曾经是被禁止直接发债的，2010年后也只是被允许委托财政部发行，按你的说法应该是1.8万亿，你说的“地方融资平台共欠银行贷款9.3万亿”，我的理解是地方政府直接向银行贷款，这些不担心，有土地或公共事业收益权抵押。

担心的是灰色地带，众所周知，钱总要有个源头，无论是信托贷款、委托贷款、还是未贴现的银行承兑汇票。那源头是谁呢？

我反倒特别关心你不计算的“7.6万亿银行理财，不算7万亿保险的钱，3.5万亿证券公司的理财业务”。

BT项目，反倒放心好啦。承建资金，更可能来自“7.6万亿银行理财，不算7万亿保险的钱，3.5万亿证券公司的理财业务”。

既然你已经提到了这个情况：

加上这个新闻：

产业链上下游肠梗阻 三角债危机已蔓延至大企业

外链出处

以你的才识，为什么三角债不是问题？

对于这个

我倒是很好奇，你的存量是怎么计算的？想必你也不会忽略回收期，而出现重复计算的错误。

对于私人高利贷，我身边的例子，半年到一年，按月付息，每月1%。超过这个数，基本涉黑了，老百姓反而不敢放。如果政府放贷，年收益能有10%的话，我相信就算是庞氏骗局，再玩十年也没问题啊。起码我周围的人都很踊跃。

至于

这样疯狂的政府，是财团的最爱啊，还望你介绍下，让大家发财啊，这事绝对不幼稚。

这不是陈志武鼓吹的超级好事吗？

政委大人也来了，呵呵，好好讨论

70年代后美国大把金融收割成功的国家，80年代拉美金融危机、92年墨西哥金融危机、97年东南亚金融危机、日本91年泡沫经济崩溃、僵尸20年，93年英镑危机.......

这些国家都有几个特点

一、肥而不壮。危机前都肥的流油，不过没有任何维护自己利益的力量。

二、都是美国主导的体系内的国家，这些体系是美国定的规则。

具体说，日本号称第二大很多年，不过国内有驻军的，德国号称欧洲中心之一，国内有基地的。其他的拉美等等传统是美国后花园，英国有自己独立的军力吗？打过阿根廷就能全世界撒野么？

目前为止，中国是唯三的美国主导的全球体系内的可以独立决策的大国，因为有自己的军事体系维持自己的利益。

中 、俄、法

乐观的看，债务对应的是产业或者物业，未来将会产生现金流的，不是直接发给老百姓消费掉了。

悲观的看，政府办产业，尤其是对于技术壁垒不高的非高科技高投入的产业，效率太低。就算灰色腐败去掉，本身对于产业管理各方面呢，也比私人资本要差。毕竟政府办产业看中规模，而资本做产业看中利润。

所以中国要提高效率，是资源配置的效率。不涉及国家命脉的转给私人，利润肯定高于政府；现在是政府把持各类优质资源，但是产出不高，自然中国经济总体就低效了。

新地主们贷款买地，一部分转入社保，但总有很大一部分现金要交给农民手里，农民不是傻子。

土地流转后，粮食产量是必然下降的--本地有个典型乡镇，在流转上搞成样板的领导早已高升。流转出的土地，不少已经变成工业用地了，手法是以租代征。

粮食产量下降了，而农民从粮食部分自给自足变成更多依靠市场。如果是那些生产过剩的行业，也许供求会平衡些，但在农产品这样一直是紧平衡的产品上，价格上涨几乎是必然的。

而农产品价格上涨，后果是什么大家都知道。

这个蓄水池，怎么实现控制通胀的功能？

土地流转，总体上不过是财富转移的通道而已。

房地产至少比股市更实业一些。股市圈钱难道不是比高利贷更偏离实业？

你若抨击资金进入房地产和高利贷，有什么理由支持炒高股市呢。是不是屁股决定脑袋了？