主题：【原创】救火队成型-中国版本的08火山在前面了？ -- 范进中举
投资促发展(凯恩斯主义式的)--累积巨量政府债及资产泡沫--基建投资预期收益严重不足及资产泡沫击鼓传花资金流不足频临破裂--为解决问题只有两招:休克式疗法(沃尔克式的泡沫崩溃)或继续做大泡沫(格林斯潘的金融创新)。
那咱们回头看看，这两招的背景：沃尔克休克式疗法，正是大滞胀时代，美元脱离金锚向全世界流出形成庞大的欧州美元市场以及马歇尔计划下的美国的美元债权需要收割的时代。
格林斯潘的金融创新，沃克尔催动了美元完全可以国债本位的形式在全球货币储备中加速度暴增，华尔街从并购狂潮到互联网科技大泡沫直至崩盘，美国从债权国向债务国的完全转型开始向全世界玩“吸血大法”，格老回归古老的不动产炒作大法，于是形成美国钞美元——中国为首的新兴国家狂增美元储备——为保值购美国国债和以主权基金的形式投向美国房地产——全世界参与到以美国房地产为支撑的金融创新之中——最终全世界套牢，美国印钞选择性为自家人解套。
基于这个过程中，大棋们，现在的人民币可以支撑起这个游戏么？你是准备套牢全世界呢还是象日本一样套牢自己呢？固然，怎么可以将债务打包然后向外发售，但你是准备卖给谁呢？卖给全世界么？你的人民币国债本位建立好了么？全世界必须接受你的人民币了么？如果别国大量购进你的债券试图点爆你的债务危机时，你的印钞机可以用来还债了么？
还是，你们只准备把这债券卖给自家人，象日本一样？日本人可是在量化宽松问题上整整为难了二十多年喽，为什么？因为这个国家的债务大量为本国国民持有，回购国债的量化宽松操作一旦激起通胀就没有回头路了，反向操作将迅速激起难以估量的政经危机。
天下没有免费的晚餐，另外大棋们还要记住朱某某最终取得的“效率”是建立在数千万活生生的下岗工人痛苦之上的，是用反腐来转移视线、用国家暴力机构来压制、用新闻媒体来左右舆论等一整套“高效率”手段完成的。那么，大棋们，你们是否敢赌一下，现在的TG，它还敢这么做么？当然，如果你们认为中国民众的智商在这十五年时间内没有增长的话，你们的判断或许还有可取之处。
政经分析如果缺少对社会的关注，如果缺乏自下而上的视野，不会有任何真知灼见，充其量只是忽悠，那些大棋认为无关紧要的问题往往正是不可小觑的“大问题”。我真奇怪，为什么，一些人如此顽固地执着于这种错漏百出的方法论，动不动就要卖一通狗皮膏药？是带着任务的么？
隐字术写了很多非常有价值的内容。
提一个感慨：
关于大量活生生工人下岗导致的高效率改革，本论坛玉垒关写过一篇在巴黎的东北站街女的故事。
九十年代，曾经为新中国做出巨大的、不可磨灭贡献的东北国有企业，开始将其工人大量下岗。
于是许多东北女子因生活所迫，沦为娼妓。
这支新时代造就的产业大军不但纵横全中国，其中一些先遣部队也成功出境作战。于是玉垒关当时在巴黎，便见到了突然多起来的东北站街女。
下面的照片就是在巴黎的中国站街女，我是从以下链接中看到的：
第一张，是中国卖淫女在一个提供免费性病检查的汽车旁排队等待检查：
以下照片是中国卖淫女的一些工作照：
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
08年爆发的危机很严重。不过这次美国不像以前，而是采取了第一时间政府全力干预的策略。这种办法解决不了危机，而是让它破坏能量在较长时间内持续作用。特征是美国经济长期衰退，复苏乏力。L型的底还不知道什么时候到头。另外，美联储利用美元世界货币的地位，海量增发美元，把危机转嫁到美元体系内的国家，经济体上去。不过这种办法也快到头了：中国的通货膨胀压力正在传导回美国，美国通胀率在可预见的时间内将会持续上涨。
东林党并不只是‘东南资本主义代言人’，实际上它是大地主，大海商，大商人的代言人。这三重身份具体到明末沿海地区往往重合到一起。明朝征收的商税本来就是无足轻重，也谈不上导致明财政破产。明朝财政支柱是农业税。真正的问题是大地主，宗室，士绅阶层愈演愈烈的土地兼并（这些人有特权不交税），导致政府财政枯竭。想开源征商业税，又被’不与民争利’党给顶死。参看
http://www.ccthere.com/article/3798246
史可法值得敬重的主要是他的气节。他的眼光，胸襟，气度，能力和他在南明的地位都不相符。控制不住四镇军阀不说，整天想要联络满清‘借师剿贼’。对南明抗清的作用还不如瞿式耜。他是能力不足而身居高位的典型。
而中国已经不得不公开回应“改旗易帜的邪路”了。
有些人以为改旗易帜只是换个名字，那谁会吃饱了撑得瞎改？改旗，必然代表着一批当权派打垮另一批当权派，利益之争，所以才要公开回应。
还有人以为改旗是为了从老百姓那里掠夺更多资源。本猫说，也许，但中国现在的政体下，有什么是不能用现有手段拿到而需要去改旗的？
举例的确以偏概全，但是目前没有这方面的数据，所以做个定性分析。
xiaobailong兄的结论“小结一下，我的观点，无论是国企还是私企，都有可能好也有可能坏，有可能效率高也可能效率低。不可一概而论的，具体到某个企业，需要具体问题具体分析，不能因为盖个国企或私企的帽子就给人家下结论。而片面追求效率不顾风险，也是不可取的。”我没有不认同。可能是我的论证过程太过模糊，所以你忽略了我第一个帖子的结论，“所以中国要提高效率，是资源配置的效率。不涉及国家命脉的转给私人，利润肯定高于政府；现在是政府把持各类优质资源，但是产出不高，自然中国经济总体就低效了。”
企业效率跟国企私企是否有关，这不是我的直接关注点。中国地方政府办产业，由于权力寻租的因素，一些项目即便是由私企承接，也并非因为私企在市场竞争(企业效率)中胜出，而是根据依附于权力的关系远近来决定。因此某些效率低的私企也大量存在。所以关键点不在于国企还是私企，而在于掌握资源的政府并未将资源按照效率配置，而是按照权力依附程度来配置。
因此，我的结论没有变。我的看法是，优质资源掌握在政府手中，并根据权力依附程度来决定资源的配置，这决定了中国实际产出会低于潜在产出，表现出来就是中国经济效率还是比较低。当然有些资源必须掌握在政府手中，这涉及国家安全，这类完全符合xiaobailong兄“而片面追求效率不顾风险，也是不可取的。”的结论。
至于企业效率跟国企还是私企是否有关，从中国实际情况来出发，仅仅从经济效率考虑，一般来说我认为国企的效率可能会低于私企。我的理解是，效率最主要和利润挂钩，为了某些原因，国企可以不考虑利润（比如政治任务），但是私企很难做到。或许这样的私企也存在，但那不是企业本身成立的宗旨----企业是作为一个追求利润为目的的组织而存在的。
不过认真讨论也值得推荐。小花一朵。
1.
all tg has been doing so far for GDP growth, the 大棋 related investment/credit is pretty much based on "地铁修通全国" model
if "地铁修通全国"model does not make money, the investment/credit bubble will burst, the time horizon depends on the debt duration/structure, etc, among other things, but as you said, overall, debt cannot be written off, it has to be paid, paid back to tg, tg's biggest creditor is tg itself fundamentally, not foreign 資本家 yet;
so "地铁修通全国" has to make money, period, tg=資本家 too, 賠錢的生意沒人做, you want to tg 賠錢? are you too simple too nave?
2. can "地铁修通全国" make money?
before the 2008 white's 金融危機, tg might have expected that china's export boom (with a little bit of 產業升級 day dreaming as well) led economy will make "地铁修通全国" at least not losing money, if not making a lot of money;
after 2008 white's 金融危機, tg might have expected that white's economy will be bouncing back, together with tg's export boom;
now, it looks like that in the "foreseeable" future, there will be no significant "bouncing back" for a white economy which is burdened with high consumer debt/high production over-capacity, even with Fed QE first, followed by EU qe, and now with Japanese QE, leaving TG alone out there naked basically: Tg can only qe Chinese people, with 人民幣 largely only circulating domestically;
now awake from china's export boom bouncing back and 產業升級 related day dream, harsh reality kicks in, and tg has to re-set its expectations in its head with its butt sitting on an increasingly cold chair, before an another round of 摸石头过河 :
2.1
what should tg do to save the massive "地铁修通全国" investment/credit bubble from falling apart, and even more importantly preventing a largely "地铁修通全国" investment/credit bubble boosted Chinese economy from deflating?
2.2
debt write off/割肉 思想實驗
2.2.1
割tg 紅肉
and even with "地铁修通全国" investment/debt writing off, tg 割肉, can that tg割肉 stop a 30 year "地铁修通全国" investment model based Chinese economy from deflating further and further?
without "地铁修通全国" investment, what will reflate the 7 trillion USD/GDP Chinese economy?
2.2.2 割黑肉, after tg 割 its own 紅肉
长虹大黑? let Mr bo come out of jail?
still, after all these debt write off/割紅肉割黑肉, how do you make Chinese economy 长出新肉? if you can't make Chinese economy 长出新肉, the economy as a 耗散系统 will keep deflating=消耗自己身上肉, until it finds an equilibrium at a much lower energy level, where would that much lower energy level be?
2.2.3
unless hit by 相对论高能辐射, an economic system as a 耗散系统, much like a bio/human system, normally deflates slowly in a 熱力學 environment/fasion, often with very little dramatic type of pain, and sometimes with many eye-cheating 回光返照:
a 耗散系统 has often multiple equilibrium points with confusing 簡併態@each equilibrium point , very often across multiple energy levels,進一步退兩步下台階, on its overall downward deflating path in its search of the most stable equilibrium at the lowest energy level possible for the system to do survival testing .
where would be that lowest energy level? can tg/china as a very colorful 费米/化学 system survive on that energy level and for how long?
tg might be long gone before figuring out that physics homework 101, particularly if both 总参 and 軍委 all messed up with those confusing charts, after partying hard with those even more confusing 文工团 gals, can you really trust those 总参 and 軍委 folks' professional competency?
2.2.4
a case at the point: the above made-up story of confusing charts confused even more by those confusing 文工团 gals=a very low 效费比 system, with system' low grade output increasingly relying on high leverage of capital/financial input, pretty much like tg's "地铁修通全国" economic model: but where you can find that almost unlimited supply of the low-cost capital required by the system, even for "just an another 10" year under xl's term?
2.2.5
so, "地铁修通全国"要赚钱 is not even a 割肉( Tg's肉 or other Chinese folks肉) issue,
then how about 割血管?
割血管=割旧血管上新血管=a fundamental change of tg/china political and economic model, do you expect tg to do a heart transplant on tg itself, alive?
so, don't even bother asking tg to 割血管
2.3
then what is the issue?
"地铁修通全国"要赚钱=tg 一党执政 politically, and tg's "地铁修通全国" economic model must 赚钱=tg's political and economic model cannot come to a fundamental loss
and with an increasingly less competitive and less "lucky" export sector, and 產業升級 basically downgraded to a talk show day and night, the only 够得上戰役物理數量級 level economic driver/幹部 left=全国土地流轉 type of 城镇化
2.4
I would think that tg's top brass has been researching/debating on that for a while, and tg knows 全国土地流轉 type of 城镇化 will make
all the "地铁修通全国"projects 赚钱, 赚大钱, 全國經濟上台阶(and smarty "腐败" folks钱上台阶 too ) , everybody knows.
全国土地流轉: will tg do it?
3.
for a while, tg will be still in 四处张望 phase, with "全国土地流轉"as 战略预备队, 全国土地流轉 now simply looks "too scary to do it", very scary, even for #1人精tg, still scary, not an easy call.
I guess, if eventually no good luck and no alternative found, and china's debt financed growth further slows down, 战略预备队 might go into 一号备战 mode
4. 全国土地流轉=too big a deal to fail, 只许成功 不许失败
4.1
as a hedge, tg will very likely
统一战线 with 美欧资本国际 to do this "全国土地流轉" big deal;
without hedging, if "全国土地流轉" fails for whatever reasons, such as large scale 農民 riot, it will be the last day of tg.
nobody @tg top will dare to do 8^2 with a large scale 農民 riot, I would guess: nobody wants to be a 替罪羊 with his head to be 城門上斩首示众
when "market" reopens the 2nd day after 8^2.
so, the "worst" and "tg consensus" based end case scenario for the current "地铁修通全国" investment/credit economic model/bubble:
as always 共军偵察小分队 all over the place, if no good luck, no alternative found, 中央 may have to go with "全国土地流轉" model, move on, 盤活全國經濟 first;
4.2
"全国土地流轉"战略预备队由備戰轉入作戰
"臨界點"="地铁修通全国" investment/credit bubble boosted Chinese economy deflating to the point where Chinese economy stability and therefore tg's 执政合法性(and the huge tax revenue needed to finance执政) will be seriously threatened,
but how "serious" is serious? that is tg 政委's call
if it is a "go ahead", then, we will see tg start with 政治外交 big 改变 first, etc, to secure 统一战线 with 美欧资本国际;
then "全国土地流轉",战略预备队 comes in, 作戰開始
5
of course, the above is a pure theoretical "modeling" of china's social science for xl's 10 year term
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"“融资热、经济冷”，钱到哪里去了？”周一的时候一季度数据出来了，出数据之前的那一周周四，领导到央行开工作会，开会的第一句话就是钱到哪儿去了？大家可以看得到，整个一季度6.16万亿社会融资，钱花到哪儿去了？经济为什么这么冷？"
http://www.ccthere.com/article/3871037
once 统一战线 with 美欧 is established in terms of securing 美欧political "support" and fiancé capital for tg/china's城镇化 , tg will handle domestic 內戰左右派, like a piece of cake, 小菜一碟, and tg's possibly debt bubble導致的 丢失政权 will be 虚惊一场
"中国地方政府那样直接做生意" [ 晓兵 ]
http://www.ccthere.com/alist/3870352/2
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领域时空：【原创】农村见闻 2013-02-19 01:14:54
https://www.ccthere.com/alist/3846986/2
土地流转与中国工农业结构双稳态发展 [ 领域时空 ]
有观点认为，中国小农经济效率低，土地固定在家庭手中限制了规模化和产业化农业生产方式的应用，因此要推动土地流转，把土地通过市场交易流动起来，让可以实行规模化和产业化的市场主体获得足够的土地进行生产和经营。我觉得出发点是对的，方式未必对。我从粮食生产方式、土地兼并集中和中国工农业双稳态发展分析。
我国小农粮食生产未必是没有效率的。我国是一个大国，更是人口大国，粮食问题必须自己解决。因此，农业无论怎么改，怎么提高效率，都要以粮食生产为主。美国属于机械化农场式生产，生产效率是高，有数据说一个美国农民能够养活多少人等。可是还有数据说美国农业生产收集的能量与消耗的能量几乎相等。另外我国平原少，山地和丘陵多，适用于机械化大生产的土地要比美国少的多。山地和丘陵的粮食种植，还是需要小农式的精耕细作。在平原地区，小农式生产方式相对于机械化和规模化效率是否低。从许多方面的因素来说，可以找到低的因素，如水短缺时的漫灌技术和滴管技术，田间管理技术的先进性，种子与疾病防治等，小农生产的分散性的确会影响粮食产量。在许多平原地区，已经出现了种粮大户。种粮大户的土地怎么来的，是不是一定是土地流转来的，我未掌握资料。总体来看，平原地区适合机械化规模生产，山地和丘陵未必适用，小农生产有其灵活性。
土地兼并集中。土地使用权流转后，理论上不可避免的遵循资本集中原则，历史上不可避免地重复土地集中的现象。土地集中，就意味着许多农民失去基本的生产资料，就需要被城市和工业体系所吸收。如果不能吸收，遇到生产生活的波动性，就会出现贫民窟。就像现在城市白领，如果家庭夫妻一方失业，影响不大；如果双方失业，失去收入来源，就会影响家庭职能运行；如果双方失业还有农村土地和亲戚，就会重返农村，进行另一种生产生活方式；如果连农村土地都没有，就基本成为彻底的卢瑟一族了。如果没有社会保障（美国）和意识形态（印度），社会体系和经济体系的稳定性就会降低，那才是真正落入历史周期律。
中国工农业双稳态稳定发展模式。这个是我想说的重点。我从有序性创造稳态对农民工的生产方式分为三类。一是农业生产方式，属于有序性创造程度较低的稳态，二是工业生产方式，属于有序性创造程度较高的稳态，三是失业，属于最低的有序性创造稳态，就是不创造。农民工离土不离乡，就是保持农业生产低稳态条件下，同时进入高稳态运行状态。微观讲，如果失去打工的工作，就可以进入农村进行低稳态生产生存，不至于形成失业这种最低稳态。根据系统学原理，系统中的自由能总要通过改变系统结构纳入到系统。失地失业农民到底会以什么方式纳入到农村和城市系统，相信只能是个成本高低的问题，而不是无成本的问题。从宏观上讲，农民工的这种灵活性保证了中国经济体系工业和农业双稳态的稳定运行。工业繁荣时，大量农民工进入工业生产体系，经济危机时，大量农民工返回农业生产体系。农业的好处是超稳定，因此中国经济获得了低成本的庞大劳动力来源和失业大军吸纳机制。这算是中国成功的秘密之一吧。
如果土地流转和兼并集中发生，中国将失去农村这个中间层稳态结构和吸纳机制，中国经济将在高稳态和最低稳态之间交替运行，这样的稳定性就会差得多。中国农村机制的历史性任务还没有完成，还有存在的必要性。任何超出时代特点和局限而试图破坏这一双稳态稳定结构的企图，要么是空想的要么是别有用心的。
农村土地流转不是一个简单问题，不是可以用数据和模型就可以得出结论的。这是一个复杂问题，历史的、现实的、经济的、社会的、微观的、宏观的，各种因素都缠绕在一起。自组织发展，试点推动，实践改进，才是中共最为务实和有效的方法。
亏损是账面的，只要现金流可以可续，总有等到云开雾散时。正常情况下的会计损益是不考虑未来资产随着商业环境的变动导致资产重新估值的收益的。
在预期货币贬值的情况下，如果资产结构和债务结构的倾向性安排，是可能在一定的期限内实现总体投资高回报的。
明末中国民族主义观念还没有毛主席那个时候强烈，对于一般老百姓无所谓谁来统治，只要吃饱饭就行，这点倒清末还是这样。鲁迅所谓的麻木的中国人就是写照
很多东林党人是中小地主出生
qe is basically a 熱力學 model;
without certain 温度, brain will fall into 量子阱, and to come out a 量子阱 climbing/penetrating 势垒, energy needed at 量子化条件, which is almost 可遇不可求;
if brain as a macro system hangs on there in the 量子阱 for too long,測不準原理 kicks in, brain (as a macro system) 么正性, gauge, 測度, 度規 etc will be all falling apart, 腦殘;
that is why Fed, EU, and now Japanese all do massive qe to keep their human capital alive during these global zero growth economy;
http://www.ccthere.com/article/3871102
微观粒子,波粒二性象, 得布罗意波长, etc
when 温度比较高，原子德布罗意波长很
短<原子之间平均距离，原子运动=经典粒子运动
when 温度逐渐降低 and to a certain degree=德布罗意波长逐渐增大=原
子波动性=原子行为 looks like 一个一个波包,
量子力学描述=原子 as 一个波矢
赞同这类投资都是长期产生综合效益的,
况且收益很多时候不直接体现在地铁运营方的损益表上。
还有第三个办法。
凡有债务，都有债主。向债主征税，就可以对消债务。这个方法没有副作用，就是难以实施。因为债主正是掌握政权的权贵。温上任仅5年，就捞了170亿。权贵们使用各种方法，违法的和合法的捞钱方式，好不容易捞了一票，现在让它们自己思想转弯，自动交出去，这无论如何是不行的，哪怕是少部分。历史上王朝覆没之前，很多精英们都明白问题所在，就是不愿自己割肉。
美国罗斯福上台，对付经济危机的办法，根本的就是实行高累积税率，最高的时候曾达到94%。也就是挣100元，94元交政府。美国的遗产税也是这个原因。相对来说，美国政府在这方面虽然一直在变坏，还是比中国好。中国仅仅10年，政府债务已经积累30多万亿（来自前财政部长项怀城）。