淘客熙熙

主题:…… -- 真理

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家园 你这个人怎么总是替别人说话?

我什么时候说过这番话?我只是就你贴出来的万里的话而提出,哪怕当年517万里真是认为怎么样,也有可能之后变成另外的可能。。。

如此而已。所以,请不要自作聪明地替别人挖坑,好吗?

而且,我对什么517之前之后毫不感兴趣。因为这跟我现在的过去的未来的工作人生毫无关系。好吗?

家园 于是你还是不承认群众运动是爱国民主运动?

既然来这里发贴就把话讲清楚,不要耍赖。

家园 你真是逻辑有问题

到这里来发帖就一定要让你认为清楚了才行?否则就是耍赖?

好吧,请问,是否所有的群众运动都是爱国运动?

好吧,请问,一群已经被最近的二十多年时间证明了的一群垃圾人品的人群所发起,领导,把持,利用的群众运动,是否是爱国运动?

好吧,请问,一场被国家机器强力果断镇压恢复秩序后二十多年,该国家欣欣向荣,不断发展,人民生活不断提高,国家实力不断上升,(关于这些事情,请查各种各样的权威的国别经济对比资料,1989年到2013年的)。而这些发展,这些成就,没有一样,与那场群众运动的那些领袖们有关。请问,该被镇压的运动是否是爱国运动?

好吧,如果你一定要说那是场爱国运动,那请便,那是你的自由。但同时,别人又不赞同的自由。如果你一定要别人接受你的观点,请用事实,逻辑来说话,请用你的诚意来获得别人的尊重,请用你的牺牲来获得别人认可,请用你的努力来获得别人的支持。

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对了,我承认我脑残,我笨,我失败,我是卢瑟,烂泥扶不上墙。。。好了,你也不用再用这些词骂我。

家园 你才逻辑有问题

到这里来发帖就一定要让你认为清楚了才行?否则就是耍赖?
那当然。

好吧,请问,是否所有的群众运动都是爱国运动?

你先说1989年那次是不是?

好吧,请问,一群已经被最近的二十多年时间证明了的一群垃圾人品的人群所发起,领导,把持,利用的群众运动,是否是爱国运动?

你说呢?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

好吧,如果你一定要说那是场爱国运动,那请便,那是你的自由。但同时,别人又不赞同的自由。如果你一定要别人接受你的观点,请用事实,逻辑来说话,请用你的诚意来获得别人的尊重,请用你的牺牲来获得别人认可,请用你的努力来获得别人的支持。

我不稀罕没有同情心的人的尊重,这样的人也看不见基本的事实。

家园 可以理解

才20多岁,激进是应该的。

胆量是天才的首要因素,但深思熟虑是更高的胆量。

这些照片真没什么用,类似的照片,各种事件多了去,现在中国被煽情搞得胃口比较大。这照片要发生作用,得有人炒作,天天在中央台滚动播放,解说员声泪俱下....,那就是玩政治了。得有人有钱有势力来炒,没这个,谁关心,现在你上网看看,什么照片找不到?以前一个泳装就人议论纷纷,现在就光了也不一定有人看。

劝你别拿民运分子的语言当成他们的行动。20年过去了,汽车都开始在工人阶级普及了,他们干了些啥?柴玲阿姨都哭着喊着要回国挣钱。

家园 军队就是干这个的

国家的根基就是暴力机器,光靠暴力机器不行,但暴力机器绝对是任何政权的基础,怕暴力,就别想什么管理什么政权。

所以,要搞政权,就别祥林嫂一样哀怨人用军队警察,用坦克机枪,那是正常的。拿破仑当年用大炮,美帝也用过最先进的马克西机枪,共运旗手斯大林的铁腕你应当有所耳闻...

政治是最不能有小资情调的。

家园 你这种说法是和太祖的理论相违背的

人民军队不打人民,这是土共立国之后反复宣传的,早已经深入人心了。

在平方事件之前,TG和人民群众都认为解放军是人民军队,是人民的子弟兵。绝对不可能镇压群众,向群众开枪。

所以在戒严令颁布之后的一段时间,当时的官方媒体和发言人都一再强调:戒严部队进城是维持秩序的,但是绝对不是镇压学生,也不会对群众开枪。

家园 一点都不违背

杀几个学生就算人民军队打人民?人民的定义掌握在太祖手里,不掌握在你手里,搞清楚。

要是太祖在世,估计不用动用军队,中央台大报直接拿这帮学生当现行反革命来批,迎头一炮“事情正在发生变化”,舆论先行,大辩论,游行唱对台戏。嘴仗完了直接上工人纠察队打你个抱头鼠窜,按学校学生比例抓人然后上课,不服的再让工人农民再教育....让武器的批判来对付批判的武器,让你心服口服。

太祖对付这种问题有点类似拿破仑,赤裸裸的毫不掩饰,该怎么干就怎么干,文的武的都来,不惧流血,还大张旗鼓的干。

当年内部有点乱套,完全象老毛那样搞反革命帽子有点脱离社会现实,但这点小乱子都用军队,的确决策上有问题。镇压这个方向是无疑问的,不是对错问题,而是必然。

家园 你这正好是自己否定自己,你也承认太祖是不会用军队的

“杀几个学生就算人民军队打人民?人民的定义掌握在太祖手里,不掌握在你手里,搞清楚。”?

89年学生运动的定性,一开始还是“动乱”,人民内部矛盾。太祖在文革也处理过北京红卫兵的几大领袖,用工人纠察队就搞定。

凳子无能加气急败坏(打官倒戳到了他的痛处),人民内部矛盾搞不定了,直接扣了顶暴乱的帽子,开拖拉机进城。

家园 你扯远了,你先说坦克进军北京是什么行为?
家园 那好啊,你让当局自比斯大林和美国反动派试试?
家园 我不承认太祖不会动用军队

我只是认为当年那种程度太祖不会,如果更严重,需要动用军队,肯定会。太祖那一代人,动用军队没什么思想负担。杀人算什么?按人口比例抓右派这种手段都敢正大光明的提出,你还以为动用军队算什么了不得的事?文革期间军队没用过?不要太天真了。

中国从清末乱局开始,用重典是统治的共识,无论是清,革命党,国民党,共党,都一样,为了维持统治秩序,不惜代价,杀人如草。共党文治和组织力强,相对好点,但绝对不会怕多杀一些人。

家园 坦克进北京挺好的行为啊

镇压就该正大光明,换了第一代,早就动手了,还会大呼小叫的上,不会演变到这个程度,也不会装B,装一副情况紧急顾不得自己多愁善感的心,好像本来不想镇压一样,虚伪,这就比不上第一代了。反正要镇压的,用坦克也好用棍子也好,就是个观感的差别。当然用橡皮子弹警棍上文明点,坦克就是卖相差点,凑合用。

家园 早比过了

斯大林当年是革命领袖,马恩列斯毛,名次在毛之上。

美帝现在是中国效仿和山寨的对象,大批留学生疯狂往美国派,言必称“与欧美发达国家有较大差距”,“学习发达国家先进经验”

话说你到底在想什么,二十多岁象个遗老遗少,都是些过时的思想....

家园 ……
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