淘客熙熙

主题:【原创】伪左就是人渣,先分善恶再辨左右 -- 迷途笨狼

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嘿,
家园 我对中专生老毛及其尊崇,还有没上学的朱元璋,不过……

我对中专生老毛及其尊崇,还有没上学的朱元璋,不过……

对于90年代中期复读考上中专还洋洋自得的,那就开怀了

尤其还混官场,职业对付访1民

家园 继续讨论。

一、记得是老江,还有《建国大业》里的老蒋说过:反腐亡党,不反腐亡国。最后老蒋的选择几乎是亡国。

对于反腐的重要性,我和您是一致的。不过,我看到您第三点中提出的反腐行动的经济性,我感觉您对腐败还是有一定容忍度的。比如一些查起来费时、费力、费钱的小案,对其采取行动是不值得的。

而我认为,查这些这些小案首要目的不是为了追回赃款、挽回损失,而是震慑潜在的腐败分子。从可行性上说,可以因为能力不足、技术手段不足等客观因素搁置案件,但不能因为成本太高而放弃。

二、您认为财产公示是丝毫不起作用的作秀,这个我不太同意。当然我也不认为这一招鲜,就吃遍天。

客观上说,人性的贪婪导致了腐败是不可避免的。但是,杜绝腐败应该是一个文明社会极力去接近的目标,所谓取乎上得其中。中国现阶段,对权力的监督就那么回事了。财产公示则算得上是权力寻租效果(经济方面)上的监督。

前面您好几次提起财产公示的可行性和有效性。下面我具体地说我的看法:

1、公示是定期的,比如任前、任后;2、公示是定范围的,比如年薪、不动产、证券、投资等。3、公示是定关联人员的,比如至亲、家族等。4、还有就是惩处,针对谎报、瞒报的措施。

其实这些具体内容有很多可以借鉴过来,西方的就不提了,光是香港、新加坡就离我们很近。所谓公示的根本目的,就是为了透明。透明是腐败的天敌,阳光照耀的地方少有霉菌生长。

三、最后要说的就是财产核查的问题。

您也说了,刘志军让他申报肯定是没问题的。那刘志军的问题又是怎么知道的呢?显然是查出来的。

刘志军的起诉书上说的是受贿6000多万。我想,检方提出这个数字肯定不是只听行贿人这么说。一定是有存款、房产、物业、汽车、贵重金属、奢侈品以及他本人的花费记录等等等等来对应的。我觉得这些可不是刘志军竹筒倒豆子吐出来的,刘志军出事两年多,中纪委和检察院肯定在查这些。

或许您会说,刘志军是大老虎、死老虎,才会被这么个查法。的确,一些小苍蝇、没犯事的老虎,中纪委、检察院是不会查的。可是您看,杨达才手上那块表一下子就让他的财产状况出了问题。

拿杨达才举例就是说,现在的信息社会,稍不注意,一个人的财产信息的真实状况就会暴露。

一个申报只有两套房产的官员,很有可能被某地某个登记房产信息的小职员搞翻,有龚爱爱(虽然不是官员)的例子。

一个申报只有50万存款的官员,很可能被某地某家银行的储蓄员搞翻......

.........

中国官员财产申报公示制度至今为什么出不来?因为大批官员如实申报也不是,谎报瞒报也不是,所以干脆不报。

家园 财产公示就如同纳税申报

纳税申报是每个企业都做的,但企业是否偷税漏税,这个申报数据只是用来对比而已,不可能从申报就看出企业是否偷税漏税。

而财产公示,对反腐是丝毫也没有作用的,关键就在于,财产的核查对象是实际财产和合法财产。从中间掺一个财产公示,把财产公示的不但要和实际财产核对,还要和合法财产核对,完全是脱裤子放屁,多此一举。

也拿杨达才举例,这种人,不实行财产公示,也是可以揪出来,而即使实行了财产公示,其实还是要靠人举报,那么财产公示的意义何在?

其实在实行财产公示的国家,对反腐的效果也基本约等于零的。在中国,处级以上干部是要申报财产的,虽然没有公示,但因此而被抓起来的有没有?一个都没有!

所以,以简单的手段就想解决复杂的腐败问题,这完全是空想。就像菜刀实名制,汽油实名制一样,耗费大量人力物力,到最后完全是个空。而那些喷政府的人以为实行了财产公示就会消停吗?不会的。实行了财产公示腐败如果没有被抑制,那当然还是政府的错。

家园 财产公示后才好实行新告缗制
家园 知道你实际财产的会不知道你合法财产?

连你合法财产都不知道的可能知道你实际财产有多少吗?

所以,即使实行你那个新告缗制,用得着财产公示吗?

你到现在还不明白,在中国财产公示就是脱裤子放屁,多此一举.国外的反腐根本不是靠财产公示的.他们的财产公示不过是选举的附属品而已.

家园 不公布合法财产,怎么没收那些不敢承认的呢

不公布合法财产,怎么没收那些不敢承认的呢

哪怕是巨额财产来历不明,也得有巨额财产的底,对照个税,不收白不收

家园 真好笑,不敢承认的当然是非法财产

非法财产为什么不能没收?

你的思维为什么一直这么不着调。我前面说过了,要核对财产,是核对实际财产与合法财产。如果某人申报数介于这二者之间,然后查出来了,以你的意思难道只没收多于申报数那部分?这不是天方夜谭吗。

家园 官员巨额资产来历不明是不是要入刑?
家园 废话,当然要入刑.

你到底想说什么?巨额财产来历不明跟财产公示有什么关系?

家园 公示以后周围人更好判断下手
家园 你到现在还不明白?

合法财产是可以靠推断出来的。而实际财产才是最重要最难获得的。

如果你知道某个人的实际财产,难道你会不知道他合法财产是多少?

如果让你自己财产公示,你会把不法财产公示出来吗?显然不会。

那么一个和合法财产差不多的数额能让别人做什么?

从理论上你都说不出理由,从实际上你看看国外,哪个国家是靠财产公示反腐的?

家园 你的意思就是税务局靠看纳税人的纳税申报就知道谁偷税漏税
家园 他当然明白。他真正的目的是抢占道德制高点。

家园 你反对公务员财产阳光化就直说,不用绕来绕去

不公开合法财产,怎么好实行新告缗制呢,这样没来的捞的政敌等才好合法发财

你反对公务员财产阳光化就直说,不用绕来绕去

家园 实际财产和申报财产有差距,想分肥的狼越多越好
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