淘客熙熙

主题:【原创】关于寒门贵子 -- 晨枫

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家园 海外华人个人奋斗和废除《排华法案》有矛盾吗?借个人奋斗为

借口否定社会改革,这才是回避问题,客观上为既得利益集团张目,最后积累矛盾导致革命。

家园 删了。。

刚看到是90后啊? 合情合理,完全可以无视我的帖子。

家园 上升通道一定睹了:3亿二等公民,8千万青年民工难婚

1、去年的统计数字:2.9亿外出务工人员,他们的待遇是二等公民,这个毋庸置疑的。

2、这个月的统计数据:8千万青年民工未婚!

全国总工会数据《关于新生代农民工问题的研究报告》,新生代农民工1亿,其中,仅20%已婚。新生代农民工:指生于1980后,在异地以非农就业为主的农业户籍人口。

3、未来连续5年,年近300万应届大学毕业生。

第一至少表明这些年来,不是上升通道畅通了,而是堵死了而且还启动压榨机制,不然怎么会生生多出3亿二等公民?

第二的数据,因为一般民工都是先成家再立业的,现在立业不要说空想,就是成家也成幻梦。

这说明谈上升通道这个问题已经是很奢侈的“肉糜”行为了,先解决人生大事问题再说吧。

第三个数字,不知又要击碎多少人的梦幻了。

在这三个数据面前,所有的道理、辩论都是苍白的。所有的xx梦解决不了这两个问题就都是空谈!

当然,作为个人,还是要:天行健,君子以自强不息的。

再另外,二线城市的机会真的遍地黄金,只要放得下身段,不愁没机会。

家园 变了,以前还是人,现在二等公民

在农村至少没人歧视,城市人想歧视也最多隔空喊话。

现在到了城市,被人当二等公民了,而且是实实在在、血淋淋的对待了。

家园 尽说些莫名其秒的话,你真么推导出来的?
家园 对于工程院不了解

老妈单位只有科学院院士,所以对于科学院的过程略知一二。自然科学专业,油水不多。

根据我对于他们单位的科学院院士的了解,确实对于避嫌有些警惕。

比如他们单位的院士去一个学校讲课(本来院士出去讲课是有讲课费),结果回来时候发现车的后座上有个多出来礼物包,回去查一些,这包礼物市价上万。

联想到马上要最终评院士,而且这个单位有一个候选人。结果他立刻汇报了本单位的领导,并且把礼物上交,并且请领导和对方解释。

家园 呵呵,很好,有气势,有魄力。一个所谓“大牛”的倒掉。

送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

家园 我有两个身边关于三线城市的例子

一个是我姨家妹妹,参加市级重点高中招聘,报名三个,全部录取。最终选择了本市最好的高中。

另一个是姑家妹妹,也是类似高中,拿到位置。

当然高中可能不是太好的部门,可能会有有关系的人进入。但是,只要是有本事,感觉是一定可以进入的。

家园 别胡扯,外出务工的,只要有手艺,混的比一般大学毕业生还好

有些人就是不敢正视现实

家园 显然你的年纪比我略大点。这些励志的故事,我看到了上一幕的

结局,却没想到下一幕的开场。

在上一幕的那个年代,确实无数穷二代翻身做主、无数官二代默默无闻。不说别的,当年的高考干掉多少二代?

这种事情现在极少了。所谓逆袭也不过是普通地段的两居室、15万以下的家用车。再往后恐怕连这种逆袭都难有。房地产行业有一些漏网之鱼,然而有限(人数有限、发迹程度有限)。我今年33周岁。

我们这批人,读书的时候还是宝洁、朗讯、华为的年代。等工作没几年,发现拼爹是王道,体制是正途。

知道我最有趣的转变是什么么?是对公务员招考的看法。早在本世纪初,我觉得公务员程序严谨、结果公平,并且有同学亲戚朋友的例证。但是过了几年我才发现真不是那么回事儿。说得直白点,就是有些人他确实是很公平地没考上(或者干脆没考),但是不妨碍后续的事情直至有一天听说是领导了;也有些人虽然关系很铁,但是他不会告诉你为什么他会得到那个位置,喝多了也不说。

我的父母都是高级知识分子、国家干部、励志故事讲述人。这几年打电话或者回家看望他们,聊起这些事情,他们也会说时代不一样了。比如很多小时候常用来做我榜样的学霸,到了40岁看看不过尔尔因为没爹可拼或者爹比较老实;再比如一些他们也知道的打小就确实不怎么样的我的同龄人,现在混得人模狗样俨然社会贤达盖因为有个好爹;再比如谁能想象一个国家单位,老子在单位做一把手儿子在单位做办公室主任负责基建?!更不用说大家都知道的子女交换就业了。

用我父亲的话说,他们经历过三个年代——1、金钱不是万能的年代2、金钱万能的年代3、金钱不是万能的年代。

网络的一个特点是夸大。负面的会被夸大、正面的也会被夸大。比如各种BBS上常见的调查帖——版上有多少网友买房不啃老、赚钱不拼爹?正常情况是起码85%的人会回帖说这还用调查啊我就是。事实上在现实人群中这类人恐怕10%都到不了。

我知道我这番灰色的言论不符合西河的主流。权当是吐槽吧。

通宝推:花大熊,大成拳,普鲁托,
家园 说说我为啥“心态不好”

在这里先感谢各位的支持和鼓励以及所有回帖讨论的朋友,无论观点异同。有个帖子说我要现在的机会,晨枫要未来的机会,我觉得不太贴切,如果真要我说清楚的话,我想我所要的,无非是更公平的社会,这个公平是指机会公平,法制公平。另外还需要说明是,我本人是非常反对讨论社会问题时候说什么心态问题的,希望能从社会整体的角度来讨论这个问题,因为这本身就是一个很大的关系到国内所有人的社会问题,并不是从谁的个人心态角度出发的。单从心态去解释很容易造成对社会存在的问题视而不见和稀泥的效果。不过既然有这么多人喜欢把这个问题归到个人心态上去,那好吧。我就认真地说说我为啥现在会“心态不好”,或者准确点,回国后究竟是什么社会现象使我感到忧虑,大致简单总结几点:

1.社会信任缺失。记得我一个老师说过,都说解放前不好,可那时还有几个老字号的企业老百姓是相信的,那叫货真价实,童叟无欺。现在是没有了。我看现在是老百姓不单对企业,对官员,对宣布的政策,或者对其他老百姓,甚至地方官和中央之间,都普遍缺乏信任。社会发展成这样了,其实是个非常严重的问题,所以我把它放第一位。

2.社会管理水平相对低下。既得利益集团的利益变得愈来愈不可触动,而同时基层管理有黑社会化、局部地区和行业的生产经营有垄断加强的趋势。监管不利,甚至监管成了捞钱工具。比如参见北京出租车涨价的例子、地方交警管货车超载、家饱说了不许强拆可是老头老太太半夜从自己房子里被扔出来的报道仍然很多等很多例子,或者就是自己平时生活中遇到的小事的例子等等,这要说的话一时半会也说不完,我也不想展开了,但想说下我认为的症结所在,那就是当官的见得越多,越体会到,在中国为何会这样,就是因为国内当官的确实是不用在乎老百姓。当官的只要伺候好上级就行了,就能保证他升官发财了,你老百姓满意不满意对他们实际无所谓的。有时老百姓遇到事还真没什么正常渠道讲理去,这点最让人头大了。

3.贫富差距加速拉大,阶级固化日趋严重。这是一个现在真实存在的、而根本不是拿什么个人期望认知做说能掩盖得了的问题。但要说明,这里说的贫富是个相对的概念,不是绝对的概念,由于生产力提高,即使是穷人,能消费到的东西也比几十年前多了,这是无疑问的。但是分配的比例越来越集中了,少数人加速聚拢财富的能力大大提高了。国内富裕阶级怎么富裕起来的,分析到最后是建立在对广大普通劳动者的残酷剥削之上的。有人可能说你这么说是不是太煽情了,国外资本家也剥削,但我看不管人家过去如何黑暗,现在确实有程度和对劳动者保护机制上的差别,国内没有能起作用的工会之类的组织来维护劳动者利益。不过退一步看国内资本家也还好点了,毕竟还付出点劳动组织生产了,最可恶的是那些官,在国内真正挣大钱的没有流大汗出大力的靠什么奋斗的,都是那些身不动膀不摇利用权力就能捞大钱的官。普通人即使收入提高了,因为生活成本提高,教育成本的提高的速度更快,教育资源、户籍资源的垄断等等,和富人的差距反而是拉得更大了。所以晨枫说的上升通道加大的结论根本没有社会物质基础支持。一部分人是先富起来,先富起来之后继续加大剥削,不可能让你大部分人都富起来,都富起来了剥削谁去?!现在再说什么把蛋糕做大就多分给你们劳动者一点这种话,大概信得人也不太多了。因为对公权力缺乏有效的监管机制,阶层固化严重。公务员的孩子似乎永远是公务员,只要是不错的岗位,普通子弟都很难得到,我前几天还遇到一个区房管局的,他们还算不上公务员,只是福利不错,她说他们那也好几年不公开招聘了,内部子弟还安排不过来呢。有人也许会说不对,别人帖子里说的那么多农民工高工资的例子你没看到啊?虽然有多少农民工能开奔驰还真不太清楚,但我也知道确实是不少有一个月挣七、八千不算什么,一万多也不少见的农民工,对农民工挣钱多我举双手支持,因为那是劳动所得,但得辩证看他们的工作,没保障,强度大,环境恶劣,社会地位低,和国外的建筑工人不是一个概念,说他们收入高的人,自己八成不会让子女去选择这样的职业,实际有报道说这些工人的子女也大都不愿意干这工作了。另外这类例子很多都是举的是建筑业的例子,这和这些年房价畸高有很大关系。另外还有出口业的少数企业,不过从整体上,出口业对工人的回报比率也不会太高,和出口的东西利润低有关。所以从整体看,我国现在劳动者的地位究竟是高了还是低了?国内这十几年对劳动的报酬率究竟是提高了,还是对资本的报酬率提高得更高?大量的农民从农村迁移到城市,成了包身工农民工阶级,有人说这也是上升了,也许是有一部分人能在城市立足成了小老板开个小饭馆,但大多数就是城市边缘人,教育资源医疗资源都享受不到,从地位上我看了实际是降低了,从收入上也许好一点,从长远上如果再真的失去了土地前途未必光明。当然,哪个年代不管什么家庭都有那么万分之一或十万分之一左右真正升上去的。

有人说哪个社会都有winner和loser,当然对。但我感觉当前中国的这些所谓winner和loser很多都是被动的,和自身努力不努力无关。如果只按钱来说的,社会的winner有几类,第一,当官有权的,靠点小手段就从银行贷出大批资金的,用钱生钱的,或直接从体制中捞钱的,第二,公务员。尤其是其中能享受到高福利的那一部分。据说公务员有700多万了,大批年轻人还在源源不断地挤独木桥,争当公务员,前一阵子还有个高官说大家考公务员是因为公务员是中国最透明最公正的职业,可老百姓不傻,还是奔着有保障和利益去的。公务员多也算上升了吧,虽然老百姓捡到的是官二代富二代的下剩,可是庞大的公务员队伍对国家未来是好是坏呢,其中一部分成了寄生阶级是少不了的。第三,少数民营企业家,人数不是很多,虽然也是剥削致富,也得和官勾结,但毕竟付出了一些劳动,比起第一类已经好多了,还有极少数马云这样的人,我希望越多越好,第四,社会需要的人才,工资高,买房再早的话,就更好点了,或者引进人才有福利分房的,归到winner里也勉勉强强。第五,只要有点小权利的,未必是多大官,认识一个负责事业单位体检的,每年本单位体检时也捞个二十来万回扣。六,被动致富的。因为本地房价畸高买房早或拆迁补偿金致富的,算是能跟着靠高房价真正致富的权贵和地产商们喝点汤。刚看到有个回帖支持晨枫的,把这也算是上升通道的证明,可是我觉得他支持之前最好也看清楚主贴的观点,晨枫可是把这类人归到富不过三代的,不算真正上升,不过既然确实是目前财富增加了,可以归到winner里。当然还有别的类型的winner,比如得了诺贝尔奖的中了彩票的等等太多了但不太典型就不再一一列举了。谁是这社会的loser:我看到这倒比较好说了,就是那些诚实劳动,拿固定工资的,没有任何灰色收入的,不管你是农民工还是小白领。你的劳动玩不过通胀,还有那些出生晚的普通人,非官二代富二代三代四代的,环境已经给你破坏了,房价给你推高了,好位置给你占了,不知道未来他们会怎么评价现在这几代人。

4.经济问题比较严重。现在我国高速发展的年头好像早过去了,什么时候过去的,我觉得看股市到比较准,07年达到了一个高峰,之后就急转直下,只不过0809还有什么奥运阅兵之类的活动充充门面,大家没感觉到。后来这些年靠刺激,就和人吸毒一样,剂量越来越大,效果反而越来越不明显。所谓官办经济是能快速大量的投资,但投资失败的时候,一样最终也得有人来承担这个成本。因为参与过一些招商引资的事,比如去过东北某市的某开发区时,也遇到了给我印象比较深刻的学历高,年纪轻,能力强的官,对招商引资要求较高,目的明确,比较负责,但我觉得即使是这样的官也一样控制不住投资的冲动,很简单,对他们来说实际无成本,投资就有钱捞,有政绩,钱贷出去至少头几年利息能收回来的,以后怎么样谁管,反正不是他们的事,怎么能控制住这个冲动。我对所谓官办经济是不太看好的,管理者还是要把精力放在管理上,而不是捞钱。这十年土地财政,房价激增,利用价格关系扭曲对社会资源再分配,造成了少数官和地产商的暴富,当然也有一些得到高额拆迁款致富跟着权贵们一起喝点汤的,或是买房早感觉自己财富越来越多的,至少账面上。不过却苦了经济发展和后参加工作的人。还有这些天银行的钱荒说明了什么,虽然我不担心中国的银行会还不上老百姓的钱,钱不够继续印就是了吗,反正是人民币要多少有多少。但也暴露了银行系统的脆弱。不管最终经济是硬着陆还是软着陆,这大泡沫什么时候破还是不破,我看其实都无所谓了,没差别,最终都是靠高通胀来让老百姓承担这个成本罢了。

5.社会道德风气下降。社会主义精神文明比资本主义精神文明倒底有什么特殊的好,可能我回国年头少还体会不深。倒是感觉社会风气开始变得极度功利化,表面化,低俗化,拜金化。过去中国人说,帝王将相宁有种乎,现在有钱你是高富帅,白富美,没钱的就是DS,JBM是也,宪法上还是个无产阶级专政的国家,让人无语。我怎么记得这样的话好像在我们那年代都是骂人话似的,如果说别人非打起来不可呢。没钱的你就是嫖娼卖淫,有钱有权的,淫秽录像都被说成是不雅视频,雅字过去是用在这的么,简直中文滥用。影视里拜金主义盛行,让人分不清楚的锥子脸拜金女到处跑。我们这一代人总觉得还好,同学聚会聊天观点还算正常,遇到过年轻一些的人,说起谁谁家谁能贪污捞钱,不是抨击,而都是羡慕得不得了的语气,让我震撼。另外感觉年轻一代也许不会再有象我这样的抱怨,我们这代接受的教育和观点还是要公正,要奋斗,要靠自己努力,下一代也许观点全变了,对我们认为不正常的都习以为常地接受了。

这些就是我忧虑的地方,写到这我也得承认对这个国家我是不如刚回国时候那么乐观地看待了。以前没回国时候觉得中国即使有问题,也是发展的问题,早晚会好。现在如果你能反驳我,告诉我我们的国家能变好,我感谢你还来不及,因为我现在真的看不到,甚至越看越怀疑。不过我觉得对心态问题也得辩证看,前几天我看到一个新浪博客,说调查显示世界上心态最好的是印度人,对现状很满意,百分之九十多以上下辈子也还想当印度人,这比例远超任何发达国家。不过我觉得如果有一天中国人也象印度人一样的心态好那中国才真是完蛋了。有不满意才是社会进步的根源,马克思要是总是很满意写不出资本论来。看了主贴和下面有几个说到心态的帖子觉得很大程度上就是反映的一种小富即安的状态,自己还过得去就对别人、对社会比较漠不关心的,唱唱高调的,甚至还有说不好可以跑到国外啊这类话的,我看本质上无非反映的是一种个人自扫门前雪的传统的小农心态。看来有的人就是出国多年了也是这种小农心态,没任何改变,虽然他是生活在更公民化的社会受了这么多年熏陶。这大概也是有历史原因的吧,小农心态也许对个人发展有好处,但是更多有责任感,追求公正的公民心态也许对社会改善更有好处,各有利弊吧。

通宝推:老老狐狸,NoName,博客南,silencsrv,jyzh,Rusher,Bullfrog,过河卒,huanmie,越夜越有机,q42474112,我爱我家fh,北山有杨,流云天下,puma2011,迷途笨狼,偶卖糕的,parishg,迁飞的雁,贩夫走卒,普鲁托,
家园 理解。

不过自然规律,过几年九零后或者零零后,会吐槽你们的呵呵。再说人近中年,上有老下有小,何人可吐槽? 不是还得给孩子多点儿正能量嘛。 人过三十行动其实最重要。

唯心讲,命运命运,三分命七分运,但没有积极地态度,运就会愈来愈弱。相由心生,就是说得这个互动的过程。

话说得残酷点儿,如果真的社会发生什么巨变,这些人注定是成本支付者,因为动荡年代丛林的属性更明显。。。

家园 85后已经极少吐槽了吧。他们要么无感,要么用很

极端的心态看待这个问题。当然无感的是大多数。

我们这代人还是很幸运的。出生在改革开放前后,没有吃过大苦却在30多年了经历各种天翻地覆。

当然我觉得最幸运的是我们曾经和英雄一起成长,所以相信英雄的故事;也看过很多二代、一代的红屁股。正因为有这种经历,我们才不会沉沦、起码相信奋斗可以改变很多事情。尽管目前看起来也就那样了?

现在的年轻人——大体来说25岁以下的吧——大部分属于“挺认命”的。普遍最向往的生活就是房子爹妈给,找个体制内的工作然后就这么过一辈子。然后就没有然后了。至于这个日子在哪里过完全无所谓,回县里当个户籍警无论如何好过在北京天天挤地铁,反正去趟省城开车也就是个把小时的事儿。可以说这是进步,也可以说这是退步。

据说欧洲疲软的很大一部分原因是社会整体失去了向上的动力。我们国家何尝不是如此?

通宝推:大成拳,
家园 hmm,对欧洲没什么实际感受,中国人向上的动力和速度感让

加拿大这样的情何以堪,哈哈。 慢点儿吧,要不然世界其他国家真心无路可走了。前段时间的广西上林采金人,真猛。 加拿大这边也是如此,据说魁北克的杂货店这种剧熬人的行业都快让中国人垄断了。 不过华人里,最猛的还是香港人。常去喝早茶的一个港式餐厅,那个大堂的麻利劲儿基本到了艺术的境界。

家园 喜欢这样的文章。接地气。

令堂大人好牛。

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