淘客熙熙

主题:【原创】关于寒门贵子 -- 晨枫

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家园 这种心态的人,永远不敢跟自己的亲戚、同学比,只敢跟各种八

杆子打不到的各种二代比。

家园 这个得一分为二地看

(1)上升机会绝对而言是更多了。

(2)但对青年学子而言,相对比改开初期机会减少了,原因:

a.改开之前10年,大学基本只是根据推荐招工农兵大学生,文化素质不行,改开后基本弃之不用。而文革期间提拔的官员全部被彻底清洗,象我的老家河南,青年干部被枪决或判长期徒刑的,差不多有十万,政府部门为之几空。复出的老干部也大量退休,体制内缺人厉害,老邓强调知识化年轻化,给新毕业学生的机会很多。现在爬上高位的平民子弟多是那个时期进入体制内的。客观而言,这是有历史进步意义的,也是改开初期中国活力十足的原因。

b.除了体制内,体制外做生意发财的机会很多。

c.和海外市场的沟通与交流,既培育人才,也产生需求。

就机会而言,改开的前十年这是年轻学子的黄金时代。

(3)然而,物极必反。

a.90年代中后期,大学扩招泛滥,导致精英选拔职能丧失,毕业生众多,而体制内机会渐少,竞争越来越激烈,使得平民难以通过考试成绩与蜂拥而来的官、富子弟抢机会,中央和地方官员的职位都趋向世袭化,这些职位又意味着天文数字的经济利益,进一步强化世袭化。但中国一千多年来都是科举社会,科举是政府最主要的选拔方式。TG原来有比较强的组织选拔与培养制度,非常严密。战争时期,TG培养出了大量允文允武、能独当一面又富有理想的干部;和平时期,这种制度也选拔出了大量合格的技术官僚,远比大规模考试(乡试、会试)小规模培养(翰林院)的科举制度先进。但世袭化之后,TG的组织职能正渐渐走向衰败,甚至不排除将来变成九品中正制的新外壳。如果真正回到了九品中正制年代,那就比科举制度还落后了,是大踏步后退。这不仅会导致极大的社会不满,还会加剧政府内部的内耗与精英淘汰(即能干的官员率先出局)。同时,地方的世袭化和中央的世袭化是不同源的,还会导致逐级博弈加剧。逐级博弈一直是双向的,一面乡骗县,县骗省,一直骗到国务院,另外一方面,中央也会从地方寻租(比如,中央各个信访部门本来是清水衙门,比较穷,但自从出台禁止闹访政策之后,某些不肖官员就经常私下鼓励上访客到北京闹访,甚至不惜与之分赃,然后又通知地方把其捉回去,这样地方官员不仅要侵犯这些访客的人权,还要贿赂很多钱才能摆平这些信访部门的官员,清水衙门倒成了肥缺,国家形象、地方利益却都因之受害)

b.生意越做越大,若非与各级政府合作,则很难成功。但政府官员胃口也是惊人的。以开发商为例,3万人民币一平米的房子,若总贿赂成本低于1万/平,你是很难成功的。即使到了这个总数,如果你不是一次大方地砸进去,而是被官员们象挤牙膏那样一点点挤出来,也是有很大的失败可能性的。到了现在,实体经济中很难操作出大项目,大家完成了原始积累,胃口也越来越大,都是一窝蜂地做有点金融意味的生意。这个我几个月前写过帖子详细计算,现在国内的钱荒也已经完全证实了以前的判断。有人会说,没必要老盯着大项目,做小项目也不错。这有道理。但小项目现在成本也不低,要知道现在请个贫困县的科长吃顿饭,花5000、10000都是正常的。创业的成本和风险都很高。不客气地讲,现在整个中国都是当年的海南,很刺激,但迟早要出事。

c.出国留学的太多了,海归变海带。

(4)将来的趋势是什么呢?是不是平民子弟就没出路了呢?

我觉得得有好的心态。什么投行高管啊,政府官员啊,国企要员啊,除非有极好的学历,这些平民子弟都不必去想。但苦干技术还是有碗不错的饭吃的,即使不懂高精尖技术做行业熟手也是总有机会的。在工厂,可能会招一个有十年实际经验,又进步明显一步一个脚印的中专生,也不会要一个眼高手低刚毕业一年的研究生。总之,抓技术也好,管生产也好,做管理也好,会计、法律之类专职人士也好,只要勤快加上聪明,最重要的是沉下心去做事,过个好日子不难。

另外一方面,国内情况不像外表那么光鲜,国内矛盾很可能会以较尖锐的方式爆发。经济发展无助于解决这个矛盾,相反,经济发展太快、太慢都只会激化这个矛盾。

但即使矛盾爆发了,也不是世界末日。比如,中国的地方债问题已经成了一个大问题了。按华尔街的说法,挺严重,好像中国快因此而垮掉了。但真那么严重吗?我估计实际数字也就30万亿人民币左右,中央加地方,债务总量占GDP 低于80%,依然可控。但核心问题在于债务的用途和利息:用途基本是借新还旧,利息可以高到年息60%,低息也在10%左右。利上滚利,导致资金异常紧张,甚至到了靠外资热钱流入补窟窿的程度。联储嘴上一说QE3刹车,上海银行间拆借利息马上飙升到13%。

但只要愿意减缓经济增长速度,中央政府再做点牺牲,约束一下那些放高利贷的,这个债务问题还是可以逐渐化解的。这些事,不是能不能处理好的问题,而是愿不愿意处理好的问题。和希腊之类寅吃卯粮是本质不同的。

总之,要一分为二地看。物价涨了,大家也抱怨去餐馆吃饭太贵了,但如果自己愿意做饭,很少人因为肉价涨就买不起肉。就业很困难,工作很难找,但民工荒始终存在,劳动力成本一涨再涨,农民工的实际工资是增加的。但在另外一方面,玻璃天花板的确存在。象刘跨越那么肯干,成绩那么凸出,一旦试图越过玻璃天花板,就结结实实弹回来了,身败名裂。平民子弟想爬往上,没有很硬后台,要么爬不上去,要么跌得粉身碎骨。部级干部如此,有实权的科级干部也是如此。即使是世家子弟,跌跤也很正常。当然,世家子弟跌跤犯的事,够平民子弟杀头十次、二十次的了。

最后,过点苦日子也不是坏事。国家需要大批胸怀大志、腹有良谋、又一贫如洗的人。只要这样的人不消失,我们的民族就还有希望。而美国,120年前在吹嘘拥有世界上唯一的一群读得懂荷马史诗的农民;90年前还是地球最大的工业强权;60年前还辉煌如人类理想国,现在就因为太富裕太舒服而衰败了。

通宝推:yiwensilan,喜你,范进中举,唐家山,Rusher,上好佳,本嘉明,南京老萝卜,黄土布衣,
家园 出于反对不公再回一帖。

我在下面本来回了您挺长的一帖,但是觉得语言有点偏激,想想也许您本身写这东西也是好心,只是作为一个海外华人不了解情况,再讨论也无意义就删了。但是再一次看到您的帖子,仍然感到了一种愤怒,是的,愤怒!这是我现在最真实心情的写照,这种愤怒,很熟悉,就是和我08年看到外媒对中国那些不实报道时候一样的愤怒!我想人人心里都有追求真实,追求公正的需要,这也是我08年在国外时参加游行的根本原因之一,因为我当时确实是感到外媒在说假话!感到了不公正,不公平!现在也一样!所以我不怕别人笑话我反复,破坏了我自己不浪费时间和外国人辩论中国事的想法,再回一帖,因为我想,不管是谁,管他是中国人,外国人,海外华人,黑人,白人,黄人,还是什么人也好,只要他对我的国家的的事胡说八道、颠倒黑白,我看到后大概有时间的时候都忍不住会反驳一下。原来我和08年比没有变,变的是有些海外华人,变得完全脱离国内实际情况,脱离国内群众,信口雌黄,闭门造车,是非不分,让人痛心!

您说,“今日中国实际上是上升通道最畅通的时代”。我不知道您是怎么得出这个结论的,还有人夸您是工程师,真都替工程师这三个字羞死了!您是怎么能得出这种结论的?闭门想象?由此我甚至都怀疑您其他论坛文章的结论是怎么来的了。恐怕你们痛恨的南方系也不好意思写出这么颠倒黑白的东西,作为一个回国生活的人,我如实地向你们汇报,我真实地感觉到从社会整体上现在的中国和十几年前我出国前的中国也不是一个中国了,现在是平民百姓上升渠道最狭窄的时代,相反是官二代富二代们最黄金的年代,是腐败逐步走向正常化合法化的年代,是官员们肆无忌惮耍流氓的年代。你拿什么比尔盖茨做例子说明你根本不了解国内情况,你的母国不是没有比尔盖茨那种智商的人,但是目前很痛心还没有能产生微软的环境你知道吗?您以为国内是象那种国外有些地方人人都可以自己来选择人生道路吗?我上一个回帖的例子,也不愿意重举了,随便找个链接农村大学生比例下降是个大问题您又如何用您万金油的理论给圆上,才能得出“今日中国实际上是上升通道最畅通的时代”这种可笑的结论呢?或者等你回国去看看那些劳动阶层,底层的劳动者和压力很大的所谓的中产,对那些新社会的包身工们,辛辛苦苦劳碌只能维持一个生存最低限度的,比如富士康的青年工人做做演讲,对那些你回国伺候你吃饭的饭馆的服务员,也对那些失意的年轻人,比如公务员考试拿了高分又被领导一句性格太内向而被有关系的人顶掉的,或是想上学上不起只能做个城市边缘的农民工的演讲一下,给他们指条道路?看看他们和你有怎样的共鸣。也许到那时你就知道你这一套洋洋洒洒的说辞有多可笑了!

如果作为一篇评论现实的文章来看,您的帖子完全不及格,已经完全脱离现实在那胡说上了,也许能迎合一些人的口味。那么似乎只能作为一篇励志文来看了,可是,您写这文章的目的是干什么?是帮国内的统治阶级来愚民的吗?别人说中国不好,你们就说外国也一样不好,别人说中国现在不好,你们就说其实过去也一样。这难道就是见多识广的海外华人的作用?你们不是应该写点干货提点建议么?海外华人真不能这样老是来和稀泥了,首先要正视问题才有解决问题的可能,当然,对你们来说无所谓,因为这不是你们的问题,谁不知道事不关已,不能感同身受的时候,唱唱高调是很容易的?

你们自己在生活中感受到了点难处,比如看病等候时间长的时候或者甚至遇到一个老外对你们说了不太礼貌的话这种小事的时候,你们都可以肆无忌惮地来这里大吐苦水,而对比你们生活在生存压力大得多的环境中的同胞们发点牢骚的时候,你们却开始不是官却打上官腔了,更有甚者有那二五零就开始装上逼了,装出一副成功人士的嘴脸,说人家心态不好,甚至说人是LOSER,这是装什么那?说白了,国内的人,只要还有点上进心的,还没有绝望的,谁不都在努力追寻自己的机会呢?大家抱怨一下社会的不公平,因为这是确实存在的,有何不可?因为再抱怨,真正给中国做贡献的不还是这些抱怨的人吗?谁需要你们这些海外华人来开导、来教育?这些话你们说出来,给国内人的感觉其实就和一个国内的裸官在大谈社会主义伟大前景一样的感觉。那些当时毅然抛弃中国的,不正说明你们内心对中国深深的不信任吗?难道不说明你们相信你们在国外会比中国有前途呢?既然中国现在上升通道最通畅,不知道楼主是否正在考虑把子女送回国内发展呢?如果你真相信你说的,错过这机会期恐怕不太好吧?你们也受过先进的高等教育了,海外工作经验也有,生活也安定了,有没有想过什么时候也回国报效一下啊?不比在网上发几个贴,更能发挥你们的作用,报效一下你们口头上深爱的国家呢?如果一点回报国家的意识都没有,甚至回国挑战一下国内环境的勇气都没有,还好意思说别人心态不好是loser啥的,还来苦口婆心开导我们?!我看还是省省吧。

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家园 90年代到今天,这二十年是贫富差距官民差距拉开最快的时代

胜过了以往任何时代,如果说从绝对者上来说,底层的肚子比过去饱倒是真的,如果从相对值来说,什么最好的底层上升时代,简直是完全不了解中国现状。这些年来,国家的支柱难道不是那些为国家换回巨额外汇储备的血汗工厂吗?而就是这几年,大搞房地产,逐渐把制造业挤干,加上青壮年减少,血汗工厂已经难以维系,以后该靠什么?靠房地产换外汇?所以才要搞城镇化,夺取最后的田地是权贵富最后的目标。再过二十年,恐怕底层连汤也喝不上。

家园 那富士康的工人、饭店服务员、农民工以及他们的子女

20年前他们会在哪里呢?

你不喜欢我的言论,你有无视的自由,欢迎你用脚投票;我坚持我的言论,我也有我的言论自由,包括无视你的自由。

通宝推:从北苑到太古,
家园 正是,要一分为二

有些人一面抱怨民工苦,一面抱怨赚钱难;一面抱怨正当的上升通道堵塞,一面唯恐落后而到处塞红包、拉关系。一切都归罪于“没办法,人家都这么做”。一面痛斥社会上道德败坏,一面嘲笑社会责任是天真。事实上,社会责任和使命感正是TG今日严重缺乏的。当年TG如果不是肩负改造社会而不惜个人牺牲的精神,断然不会超过几个精英知识分子的清谈俱乐部。现在的TG则成为“投资工具”,期望不是改造社会,而是为自家小金库添砖加瓦。

玻璃天花板问题,薄熙来可是根正苗红的哦。另一方面,老李好像没有什么背景?政治局里红二代比例到底有多高?个人印象不超过1/4?实际上想得起来的只有老大一个人。

通宝推:rzyzcl,向前向前,
家园 李也是有背景的

他的父亲是安徽的一个县级干部,他的岳父是河南省的团委副书记。所以,李既是胡的老乡,又是团派的女婿。李是自己考上的北大法律系(77级),任北大校团委书记期间与程虹结婚。之后,被胡耀邦的“雷达”扫描到,随后就是步步高升。

家园 李总理的中国梦

“今年57岁的李克强1955年7月出生在安徽合肥,父亲李奉三是革命干部,当时在安徽省文联任职,后来担任安徽省地方志办公室副主任。”

当其他中国青年在文革年代狂热地卷入中国梦1.0版之毛主席革命篇的时候,未来的总理“在童年住了十几户人家的大杂院里,独有一间干净的图书室吸引他的目光。文革开始后,还在念小学的李克强无课可上,供职在这间图书室的省文史馆员李诚就为他办起了私塾。李克强对这段时光印象深刻,每晚九时开始,每天近一个小时,李诚释卷后会烧一壶水烫脚,一边纾缓疲劳,一边向李克强夹叙夹议,论道国学,从《昭明文选》、《古文辞类纂》中的篇章,到文章训诂与历朝轶事,这种独特的国学体验持续了将近五年。于1972年考入合肥八中高中部,成为该校招收的第一批高中生。”

回顾李总理的成长足迹,瓜瓜爹这样的造反派们还在沉溺于中国梦1.0的时候,李总理的眼界已经开阔到2.0版本,现在上位操刀3.0版本也是水到渠成。这样的道路,连瓜瓜爹这样钦定正品红二代拍马都赶不上,岂是寒门可复制乎?

家园 县级干部谈不上“豪门”吧?

中国有2000多个县?县级干部在全国的县里就至少十来二十万?加上地市省国里相当于县级的干部,全国没有个百八十万都不好意思谈干部队伍整顿啊。那么多豪门,还有省团委副书记的岳父也不是多大的豪门,在李本人年轻、团派还没有兴起的时代,也是一个清水衙门吧?其实,以北大的特殊地位,北大团委书记可能不比省团委副书记的级别低多少,尤其是河南这种在当时并不突出的省。

家园 我只想说:没有新闻联播那么好

也没有微博上那么坏。

体制内,体制外,朝廷和江湖,机会任然是无处不在的,有很多黑暗,也有很多激励人心

这是最坏的时代,这也是最好的时代。

抱怨归抱怨,抱怨过后,继续奋斗,每一天,每个人就是在斗争和矛盾中向前进,中国也是这样。

家园 20年前他们和房地产老板,乡长,县长在哪里

这个问题很好,非常实际。

20年前,工人无非还是工人,农民无非还是农民,饭店服务员无非还是饭店服务员。

20年前的工人,农民,饭店服务员,和现在没有什么异同。

20年前农资化肥柴油比现在便宜数倍,而玉米收购价高过现在。

但房地产商20年前不是房地产商,20年前的乡长不过是无权无钱的小干部,20年前的县长不过是能多占两套单元房。

现在的房地产商金融商可以有几十亿财富。乡长县长可以有价值几亿的房产。

家园 这个帖子后面的跟贴很有意思

举了很多现实例子,从修皮鞋的鞋匠到总理。

而这些例子都是证明,20年前社会上的上升通道。

这些修鞋匠和总理的例子,都是从20多年前开始的。20多年前的鞋匠可以修鞋致富买房,农民的儿子可以考名牌大学当总理。

家园 他不是豪门,但也不是平民。另外,他是赶上了好时机。

那时候县级干部(县常委级)是一个县5个左右。2000个县本身有10000常委。当然全国这个级别的干部就多了去了。他如果不是自己考上北大,就没有后来的机遇。

团委副书记在那时也不是清水衙门,而是储备干部的位置。比如,县团委书记不是常委,但很容易升县委宣传部长之类的职务,在当时那就是县常委了。省团委机会更多。后来机遇看造化。

但这些都不足以把他推到总理的位置。李是因缘巧合,占齐了各种因素。如果是今天,他基本没有可能凑齐这么多因素,也就没有机会上去。

家园 同意一般半

“但这些都不足以把他推到总理的位置。李是因缘巧合,占齐了各种因素。”

存疑另一半:

“如果是今天,他基本没有可能凑齐这么多因素,也就没有机会上去。”

家园 哈哈

20年前,他们中的大部分就是农民,而且没有不做农民的选择。20年前有几套单元房可不是现在的概念啊。

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