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主题:【讨论】如果老蒋抗战对日媾和,中国的结局会如何 -- 无斋主人

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家园 其实有人要说的无非就是,为啥当初

老蒋和日本人不先讲和,先"剿灭了中共中央"呢? 这该留下多大的隐患啊! 好遗憾啊! 好, 好口才! 好思路! 我只是怀疑有人是不是姓汪或姓秦...

家园 为什么要做这样的假设?

这里,先是有人声称GCD挑拨老百姓与日本人的关系,欺骗老百姓走上抗日路线;然后有人振振有词地宣称汉奸有理,汪精卫功莫大焉,成立了南京政府,给中国人上了保险;现在假设老蒋对日媾和,那么,下一个讨论,是不是要假设日本消灭了GCD、KMT统治了中国中国会怎样?

家园 落后了吧,好好看一下下面的内容,他们已经开始讨论,

蒋日通过攻击延安,来消灭日占区抗日,以保证蒋日和平。

不信看这:

http://www.cchere.net/article/389111

家园 这是因为

当时中国是主要盟国之一。如果老蒋媾和后,中国成为了一个日本的尾巴国,你看斯大林收不收。中国战后的地位,大部分是8年抗战自己挣出来的,所以无论联合国常任理事国,归还台湾和东三省都是对中国坚持抗战的一个补偿。如果没有8年艰苦卓绝的抗战,而是投降当个日本的尾巴国,盟国凭啥对中国这么好?

我不明白是,仁兄为何这么有把握,在老蒋同日本媾和后,让日本腾出手来支援轴心国其他战场,给盟军制造了巨大麻烦的情况下,盟国在战后还这么为日本尾巴国之一蒋政府着想。

家园 说到底,我们不能寄希望于别人

鬼子侵略中国的目的是什么?决不是什么“大东亚共荣”。

中国人为什么抗日?如果中国和日本媾和了,日本就不蹂躏中国人民啦?就不用日本移民占中国的土地?就不往日本运中国的资源?看见花姑娘,就不起邪念?

我们决不能寄希望于侵略者发善心。

历史上,中国被蒙古族,被满足占领的时候是非常的痛苦的。清朝只不过后来认识到需要利用汉人来统治,来融合矛盾,这之后汉人的地位才有所提高。在元朝,汉人始终就是最低等的公民。

我们也决不能寄希望于随大流,二战后期反水,美国和苏联就会在二战结束之后善待我们。这个世界,国与国之间,永远是利益决定一切,没有什么良心、抑强扶弱存在。

中国想成为这个世界上的有影响的大国,是需要自己打拼出来的,决不是靠其他国家施舍来的。

请把善良的心用于你的祖国、你的同胞!

家园 无斋主人多虑了!

您知道一直是日本主动要和老蒋媾和吧,日本的条件只是要老蒋承认日本占领区之现状,根本没有要求中国加入轴心国这么苛刻的条件,蒋介石媾和起码能获得喘息的机会,即使不剿共,也能巩固后方,招兵买马,整训军队,生产军火,等着国际形势的转变。等到太平洋战争爆发,英美等国参战,就可以撕毁停战条约,向日本主动进攻。只要拉美国下水参战,就等于买了保险,日本当时也意识想打败美国是不可能的,之所以发动太平洋战争只是想消灭美国太平洋舰队,逼美国停止对日制裁。中国签订停战条约不是投降,怎么能说成是当日本尾巴国呢,尾巴国什么概念,为主子是从,把汪精卫的南京伪政府,和贝当的法国伪政府说成是尾巴国还差不多。

您说的中国会被分成n块就更不可能了。要是像我说的那样老蒋等太平洋战争爆发,再向日本主动进攻的话,那国民政府就是绝绝对对的战胜国,哪有把战胜国肢解的道理。连法国,曾派出军队与盟国为敌的国家,也算成是战胜国,其本土和殖民地都没损失一丝一毫,最后还进了联合国安理会。为什么对法国待遇这么好呢,您也想得到吧,是因为法国是屈于纳粹的淫威,是不得已才和盟国为敌的。法国都算战胜国,民国凭什么不算?法国亚洲非洲那么远的殖民地都丢不了,民国凭什么要丢西藏新疆?法国戴高乐的自由法国,这种空喊了半天反法西斯口号,没做过实际贡献的流亡政府都能进安理会,凭什么出了这么多的力做了这么大牺牲的国民政府不能进?

再说日本这种邪恶轴心,投降后只丢了库页岛,千岛群岛,台湾这些在中日甲午战争和日俄战争中抢来的土地,连冲绳这种殖民地都没丢。中国这种绝绝对对的战胜国岂能有丢新疆,西藏的理由。

我拜读过您的大作黑话水浒,您把水浒中的人物分析的那么生动活泼,淋漓透彻,让人看的是拍案叫绝。可这回您怎么看问题看得这么的出人意料。

家园 不太对

日美谈判谈不下去,就是因为美国要求日本在中国恢复1937年的态势。如果中国本身承认了日占区,美国如何再坚持这一点?(这是日方无法让步的,其他都可以让步)这样日美未必能打起来,日本就可以从中国战场抽调部队,北上支援德国,合击苏联。整个大势就乱了。

法国不太一样,老牌的帝国主义国家,而且二战时,自由法国一直在抵抗,好像海外殖民地还是效忠自由法国的。

要是老蒋媾和了,未必轮得到他来摘胜利果子。中国还有其他势力,老蒋丧失了大义名分后,很难号令群雄。

这个话题讨论得够久了,谁也说服不了谁,还是老规矩,求同存异吧!

家园 好吧

家园 很奇怪你会以为老毛子没收新疆是因为照顾国际舆论!

老毛子真讲理,真照顾国际舆论的话外蒙就不会分出去了.

盛世才的两面三刀、翻云覆雨你以为斯大林没有领教过,当年苏德战场苏联溃败时盛借机反共才有了后来的内附中央。

斯大林要不是想借老蒋抗日、顺便吃稳外蒙,再次报复盛世才(盛也不是那么好控制的,他也担心帮了后盛再反水),你以为他有那么好心和你讲理、国际舆论--强者的舆论,日本当年悍然退出国联,当你国际舆论是个鸟,不过都是戴着面具的嫖客罢了。

脸红、好意思这些话用在他们身上真是太有趣了,你怕他不好意思,把你连皮带骨吞了都不会有人脸红不好意思--只要他们能吞得下!

抗战还在所谓的盟国时英国就已经策划了西藏独立,不过结果失败了而已,英国佬自己的屁股都还不稳的时候已经把手伸向了“盟国”,难道你会认为他对一个投降了的“二鬼子”很给面子?

善良天真的朋友,我也很希望他们很善良、很傻很天真,可惜他们总是很黄很暴力!

家园 蒋投敌了,就没“汪伪”只有“蒋伪员长”了。

我们面对的就不只是大半个中国的伪军了,而是遍地的伪军了。

家园 很简单

老蒋会彻底下台,因为这样倒向TG的人更多,更快,甚至于英美都可能为了牵制日本而转向支持TG,或者扶植其他抗日势力。

家园 天真,你以为列强真的会给多少给中国?

缅甸的时候,英军怎么对我们的?越南受降日军的时候,法国怎么对我们的?蒋介石找英国要香港,英国怎么回答的?要就准备开战!

芬兰的问题,苏联为什么会跟芬兰开战?就是因为德国的战争威胁问题,否则你以为卡累利阿地峡乃至芬兰真对苏联有什么用?至于芬兰为什么割让,并且至今没还,那是盟国对芬兰后来参加轴心国的惩罚。

寄希望于米国苏联,后果就一定是把自己放在砧板上,被他们拿来讨价还价作自己的好处!

家园 个人感觉中国将分裂成几个国家

如果老蒋抗战对日媾和,对二战本身的历史进程影响不会太大,但对中国的完整性可能影响巨大.老蒋投降后,对地方军阀不在具备约束力,各地借抗日称王的局面应该会出现,TG以当时的实力还不足以号召群雄.二战中和结束后外来势力的深入,中国四分五裂的情况很难改变.至于此后TG能否还一统江山,维护领土完整性,个人感觉是很难.外蒙就是实例.

家园 未必

分裂会分裂,但未必会独立成几个国家

大家都以抗日为大义,

其实当时的中国,经过100多年的曲折,

但是大统一的思想仍然深入人心

家园 看日本人的意图,是先分裂东北,再分裂华北,然后。。。

现在日本人中间也有一些人最喜欢谈的就是中国分裂成几个国家。

当然这是他们害怕中国的表现。

看昨天奥运会日本方面的转播,虽然日本人一边说“太了不起”,

但是那种失落感还是听得出一点。当年做中国学生的时候才看到过

的博大精深,现在再看到,估计心里很不是滋味吧。

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