淘客熙熙

主题:大投资(一) -- 陈经

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家园 家庭贷款买车,银行要看你的收入和财产情况。

你的现金流能支撑还款,银行才借给你,否则,谁借给你。

现在的地方政府不是这个问题,地方政府是在用工程(包括所谓民生工程)拉动经济增长,刷自己的政绩,借的债,是现在财政收入的N倍,严重的连利息都还不起,很少考虑这些东西以后怎么还,实际很多就是指望最后中央政府兜底还债,这跟家庭贷款买车两回事。

家园 N倍,N是多少,这点很重要。什么地方政府已经还不起银行利

什么地方政府已经还不起银行利息了,这也很重要。

没有数据,没有实证,只能说是扯谈。

家园 比如鄂尔多斯

民间对鄂尔多斯市地方债总量的估算有多个版本,外界高的估计为3000亿乃至4000亿元。而一位接近鄂尔多斯市政府的人士告诉《财经国家周刊》记者:“2400亿元,这是最标准的数字。”同时受访的一些鄂尔多斯业内人士也将政府的债务总规模,界定在2000多亿元。

  数据显示,2012年,鄂尔多斯市财政收入为375亿元。如果上述估算的债务规模接近真实,政府的偿债压力之大便不难想象。

外链出处

根据我对社会的了解,鄂尔多斯绝对不会是一个孤例,相信也绝不会是债务状况最差的一个。

别着急,各地方政府的真实情况,相信在今年下半年和明年,就会浮出水面,慢慢看。


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家园 哈哈,N处于5-6之间就有问题了。

那全世界都有问题!

房贷,N=15-30;工业投资,N=17;服务业 N=7;铁路,N=50。

家园 文教卫生不花钱?政府人员工资不花钱?

政府的开支大部分有刚性,象上面的能省吗?一省,社会就出事。

更何况,政府的收入,一大部分,是不稳定的卖地,卖煤矿开采权收入。收入上不去,开支不敢压,当然很危险。

家园 这个指标,尚不能证明鄂尔多斯接近破产边缘。
家园 我说了,别着急,慢慢看,答案快出了
家园 曹妃甸成本低

毕竟中国的铁矿石主要靠进口,靠海成本低得多。

河北内地的小钢铁厂主要靠低环保设施来实现低成本,这个对环境压力太大了。

家园 如果你探究的精神,你可以研究90年代初的广东省惠阳市。

鄂尔多斯我建议你就不要操心了,鄂尔多斯有资源,他绝对不会倒的。那些没资源的城市,才是值得研究的对象。

家园 跟有无自然资源关系不大,跟政府的财政纪律有关

这说明如果财政纪律不好,无度借债,什么政府都可能破产。

有自然资源,可能会多给借款人一点信心,不过信心不是无限期的,如果赶上如上世纪80、90年代那样,大宗商品20年的熊市,我看没几个人能等的起。

家园 tg立鄂尔多斯这个标杆是良心大大的坏

纯粹是忽悠人。

家园 曹妃甸的那个十亿吨大油田怎么样了?

当初这个也是很抓眼球的东东。

家园 南堡没那么多,估计是中石油忽悠宝宝

然后宝宝又忽悠市场。

家园 中国经济增长是中国人民创造的

完全无法苟同你的观点。

家园 我怎么也想不通,拥有产能的中国要比产业空心化的西方国家还

要担心自身经济的健康性。有产能总比没有产能好吧~

除了美国之外,任何一个国家如果产业空心化,只会印钱迟早会破产并死得很惨。美国是个例外,优势有两个:

一个是农业,控制世界粮食价格,所以美国人永远不用慌。

一个是军事,可以打败全世界其他国家的海军,控制石油。

这两条腿一起维持美元霸权。

如果哪一天有一条腿断了,美国就完了。

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