主题：【讨论】审判信息量太大，消化不了 -- 百年

谷就不用说了，精神疾病的症状非常明显。其实王的症状也挺明显的，当庭证供就很混乱，这实在不是一个老公安的正常表现。

我觉得王本身性格有弱点，长期精神紧张，实际上已经有严重精神疾病了。闯馆搞不好真相就是精神病发作。我们都笑话休假式疗养，现在我觉得没准还真是正确的选择。

回头看，当时就以精神疾病将王拿下强制修养，不追究叛逃，让不厚承担相应责任，不入常，给予党纪处分，也许是更为恰当的处置。可惜，因为路线分歧，这个事件被人借题发挥，最终搞得如此狗血。不厚固然下场凄惨，不冷未来恐怕也要堪忧了。

即使在庭审期间，薄还是在维护这个党，没有信仰是不行的。除了在贪腐的指控上全力捍卫自己的清白以外，他几乎处处在委曲求全，拿捏反驳的分寸，力求不伤及到体制的威信。伪G大小五毛鸹噪了一年半，维稳效果远远不及薄本人在庭上这几天。他们肯定说，这是中央算无遗策。哼哼，就凭伪G过往表现，让天下人相信中央所谓的大棋，那还不如去相信大妓院。

平心而论，以薄的能力和民望，真有心掀桌子，闹他个天翻地覆真不是什么夸张的事。还在或明或暗泼脏水的体制派，最好还是对薄的人品怀一份感激。巴不得沉船的右派，才是这个体制的真正敌人。

以这样的方式开除这样一个人的党籍，不能不说是这个党这个体制的巨大损失。也许将来有一天，历史学家回顾中共衰亡史的时候，会把重庆事件当作一个重要转折点。这论坛上的不少人，也许还能看到的。

薄的政治生命将来在于走民粹路线，沉船是薄的最大利好。

薄在诱供以后已经意识到，现在的审批就是为了制他于死地，这就是”违心的承认了这两件事情“，然后翻供的原意。

薄熙来在重庆是一面旗帜，济南庭审算是把旗帜高高升起。

有看到这条新闻的印象，但不确定。

应该是“尸位素餐”。

可以养活一大批专家。

如果没有太大的意外（真心希望别有），薄已经告一段落了。

大家还是关心自己的事吧。

希望国家能变好！自己生活也好！

段，用个俗话说就是扭曲了。

而谷开来检查机关鉴定过了，精神出了问题。

真是没见识。

也只会以己度人

也有自己的合乎情理的实践，那时西方还没有这类表达。

但政治性审判，世界各国从来都一样，都会很自然地趋向有罪假定；想想苏格拉底的审判；想想耶稣的审判；想想主张无罪推断的法国大革命的实际做法——在狄更斯的“双城记”和雨果中的“九三年”中都有描述。

甚至在刑事审判中也难免，例如西方传统中一直审判和处死“巫婆”，中世纪后一致惩处同性恋（这些法律在美国一些州一直存在；但在古希腊罗马，同性恋是不受惩罚的），惩罚人工流产（在美国直到70年代，在少数天主教国家甚至至今是法律）等等。而这些行为在中国一直是不作为犯罪，除了有其他改变了行为性质的因素，例如同性恋侵犯男孩。这都是无法用无罪推定或有罪推断来解释的。

因此，如果纯粹就刑法或刑诉的技术性问题来看，一个案子定罪还是不定罪与什么西方或普世无关，边际性的案子除外，而是与人们关于某种行为的社会危害的想象以及相应的证据标准有关。

现在许多人数典忘主，已经太意识形态化了；以为有个无罪推定什么问题就都解决了。

而且，你以为岳飞被处死是因为没有无罪推定吗？这样想那实在是太可笑了——其实秦侩讲了“莫须有”，根本就无须有。如果我就是看你不顺眼，需要证据来证明你在我看来不顺眼吗？

法律人的欺骗性或糊涂就在这里，在人家根本就没打算看证据的时候，你说人家没看证据，或证据不充分。

对薄，有人认为有罪，有人认为无罪，证据就那么多，为什么有人就认为充分了，成立了，而有人就认为根本就不成立。是因为前者不同无罪推定吗？后者都懂？中国许多普通人都觉得薄无辜，指控不成立，证据不足，难道是因为他们懂无罪推定？前大律师，跟薄结了梁子的真小人李庄审前一个月就认定薄有罪了，认定薄会痛哭流涕的认罪；难道仅仅是他不懂无罪推定？

判断中有需要知识的时候，但影响判断的更多是利益。

把政治问题和利益问题伪装成法律技术问题，伪装成纯知识问题，有意无意地伪装成缺乏西方普世价值问题，这也许曾经是许多公知和法律人的天真，但这么长期一直天真，我就怀疑这是不是天真了，而是或很可能是有意的欺世。

各位要是相信中国在改开后就不是文革了，那么今天的现实告诉大家济南法庭还是一个袋鼠法庭。

对薄有罪的认识，体现了这个是否拥护党，爱国还是卖国

那就别多说了吧，跟党保持一致吧？

一月重庆的人大政协安排，王不可能不知。事实上，在这个关节上，很多人肯定意识到薄的前途堪危。王此举确有要挟之嫌。

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