淘客熙熙

主题:薄案没有审到的 -- 益者三友

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家园 薄案估计是翻不了的,你看张国焘能翻案吗?
家园 呵呵,不知道三笑、慧诚是怎么看这个问题的
家园 几百人查了两年,一样靠谱的证据都木有,还要怎么说?

就TG这些大小官员,有能经得住这样审查的么?

至于

而重庆路线,其实不过是卖地财政、金融操作和贷款财政支持下的闹剧

呵呵,这句话是在打TG的脸么

家园 没有证据是薄粉瞎说

装作看不见是没用的。

当初刘志军被双规的时候也一堆人挑出来抨击胡温为政治私利打击能吏,结果怎么样?事实上刘志军掌管的铁道部就是老江的钱袋子,利润不是他们自己贪了就是拿去效忠老江和外国人了。现在丁书苗审完了,刘志军的各种劣迹已经越来越多的曝光了。

奉劝薄粉和极左,青山遮不住,毕竟东流去。与国家和民族对抗是不会有好结果的,不要继续为红色贵族和外国主子卖命了。否则不是像民运和轮子那样日益边缘化,就是直接粉身碎骨。

随着上海自贸区的建立,作为红二代红三代特权利益中心的香港会加快衰落。红色贵族后代是薄熙来政治上最大的靠山,如今主子日益式微,薄粉和极左的前台打手也要长个心眼,能跑路就跑路,继续死忠就把自己的一辈子都搭进去了。

家园 薄翻案的可能性为零,想都不要想

看看党史上,最终没有翻案的那些人,张国焘,高岗,林彪,哪个是冤枉的?真有点冤屈的都能翻过来,比如彭德怀、刘少奇等人,最多是路线斗争,但是张是叛徒,高岗林彪都是苏联的代理人,说他们叛国一点也不冤枉他们。

薄熙来不仅是路线斗争,还涉及到外部势力。儿子去犹太人贵族精英的学校哈罗公学念书,一家人都和英国军情六处的间谍搞在一起,这边党中央刚倒薄,那边米犹的官方媒体纽约时报曝了温家宝家族贪污的料,这他妈是什么节奏?纽约时报这不是明白着昭告天下他们是力挺薄熙来的吗?薄的身份其实很清楚了。薄粉里那些对国家和民族还有感情的,应该马上清醒了,薄的事情历史会给他公正评价的。

通宝推:医言堂,
家园 极左的专政手段

鄙人因为此贴连续被举报和投草,导致前两天有一段时间内不能发言。当时不禁惊叹薄粉和极左这“专政”手段。好在这只是网上,要是在现实生活中,薄粉当政的话,我还不得被用文革手法批斗死啊。好怕怕哦。

话说回来,要是觉得我哪里说的不对,薄粉直接正面回应好了。好歹都是读过书受过高等教育的人,一点辩论的风度都没有,二话不说就直接给你上专政手段。呵呵,薄粉这作风深得红卫兵真传啊。这两年西西河“左”风太盛了,不正常。

多说几句。到薄熙来倒掉,我才开始理解邓小平为什么一直说中国的问题主要是“防左”,而不是“反右”。这个根本原因其实就是革命后遗症。共产党搞革命的一个特点是当年30年代参加革命的“元老”大多都很年轻,在苏区20多岁的师长军长政治局委员一大把,导致建国后前60年里革命元老极其子女在中国政坛上一直都有极大的影响力。别看中国搞了三十年改革开放,其实红色贵族的势力一直都很强大。改开后他们一度大量从政治的前台消失,好像他们都被邓小平压下去了。其实不然,他们是隐身到了幕后,实际上一直盘据在国有大型垄断企业里,包括老贵新贵(比如老江)的一帮人的儿孙们是中国既得利益集团的主要控制人。而薄熙来就是他们近年推出的政治代理人,妄图继续延续他们对权力和经济的垄断,甚至部分恢复文革路线。不过,18大后,平民阶层出身的政治势力(相对而言)取得了根本性胜利,习近平已经和代表民众利益的胡锦涛派系站到了一起。红色贵族系对高层政治的影响力已经降到了历史低点,而且这个趋势基本是不可逆转的。随着薄熙来的倒掉,贵族专政的局面已经被打破了,习李体制将以更大魄力继续推动政经体制改革,红二代红三代的利益体系会受到沉重打击,并且大大失去政治上的影响力。18大后,中国其实已经渡过了邓小平说的主要“防左”的历史阶段,革命的后遗症已经开始被消除了。今后中国进入了主要“防右”的历史阶段,就是预防新的利益集团借民主自由之名,像之前的红色贵族集团一样,联合外部势力,侵袭高层政治的主导权。为什么之前的“南方系”不成气候,根本不能威胁高层政治?因为他们只是某些集团豢养的笔杆子而已,这些集团在政治上的力量还不够强大。国家机器要对付他们简直太容易了。不过,中国过了“防左”这一关后,真正的右派势力集团就会开始逐步壮大,并在十年后开始实质性的影响中国的政局。因此今后将要开始进入主要“防右”的历史阶段了。

家园 这样的政绩是人民热烈欢迎的啊!

这样的政绩工程越多越好

家园 大家都在偷偷试探

城镇化了,地怎么种?很多人很多县乡很多高校研究所都没有把土地的流转排除在考虑范围之外。

家园 所以只有期望不要“人亡政息!”
家园 四两拨千斤,须有千斤力。有那个力量玩左右互博吗?

还打击红二代红三代,你连当今老大的老爹是谁都忘记了?

邓小平玩左右互博是因为他是开国元勋和有一大批开国元勋支持他。没那个条件还成天做梦,小心玩到最后搞成路易十六。

家园 你这是在明目张胆打当今天子的脸吗?

就你这种语无伦次的水平,真是·····

家园 原来薄熙来刘志军的证据都是审完了以后才会曝光的啊?高人哪

现在丁书苗审完了,刘志军的各种劣迹已经越来越多的曝光了。

多问一句,你这是在公开抽公诉人的大嘴巴子吗?

家园 这个事情不是这么简单

我来给你分析一下,据我的研究,重庆的公租房制度和地票制度是密切相关的,地票制度又和全国统筹城乡综合配套改革试验区的设立有关。2007年重庆成为全国统筹城乡综合配套改革试验区,同期成为试验区的还有成都市。到了2009年国务院以国发〔2009〕3号文件形式下发了《国务院关于推进重庆市统筹城乡改革和发展的若干意见》,这个意见是建立地票制度的政策基础。没有试验区和国发3号文件做基础,地票制度就无法存在和运行。据我所知,享受这一政策的只有重庆,成都好像都没有,更不要说其他地区了。

下面说说地票制度与公租房制度的联系。

在城市建房子,成本大概可以分为三块:一是土地成本,二是建筑安装成本,三是税费。商品房这三样成本一样都不能少,公租房土地是划拨的,税费可以减免,就只剩下建安成本了,就是你举例中说的3000块一平。

但这样算账只是表面的。税费政府不收就不收了,但土地不是天上掉下来的,土地成本在公租房建设这个环节中不体现,但不等于不存在。政府划拨的土地是哪来的?征收来的。征收就会有成本,这个成本归根到底还是要由政府承担的,这个是公租房建设的隐形成本。

建公租房,最根本的要解决两个问题。一是土地,二是资金。下面就从这两个方面说说为什么别的地方很难复制重庆的办法,是不是单纯就是主观态度问题。

1、关于土地问题

土地问题实际有两个方面,一个是到哪去找土地,第二个是有没有土地指标。进一步说,就是第一要有地,第二这地还允许你用,二者缺一不可。

我已经分析过了,重庆的公租房选址基本都位于郊区的乡镇、工业集中区。这样的区位,有两点便利条件,一是有大量的耕地可供征用,如果在城市建成区就没有这种可能了;二是征用郊区耕地成本和城市建成区拆迁,两者的成本是天壤之别,在郊区征用一亩地可能几十万、几百万就够了,这个数在城区可能还不够补偿一户的。

全国每年农用地转用成建设用地是有指标限制的,大概一年800多万亩。现在很多地方招商引资都面临着一个共同问题,招商不难,难在没有用地指标。因为指标少,很多工业项目无法落地。所以,大多数地方耕地转用指标都首先用于工业项目,其余的才用于城市建设。要大规模的建设公租房,首先要有地,城区的地成本太高,只好到郊区去征地,征地又受指标限制。这就是公租房建设的一个难题。

重庆除了国家分配的转用指标,还有地票交易制度,所以用地上比其他地方宽裕不少。因为政策限制,其他地方是无法实行地票制度的,所以想复制重庆的办法十分困难。

简单说说地票交易制度的原理。国家控制耕地转用指标,根本目的是保护耕地面积,进而保证国家粮食安全。黄奇帆有个发言,叫做《重庆地票制度可供全国借鉴》,

外链出处

城市化、工业化和农业现代化是我国近几十年发展的一个主要趋势。绕不过去的问题之一就是,城市化过程中,城市土地越来越紧张,房价越来越高,而农村的耕地又不断减少,以至于18亿亩耕地红线守不住。

为什么我国这30年耕地在不断减少?很重要的一个原因是,从城市和农村居民的居住状态来说有一个基本现象,即城市的人均建设性用地一般是100平方米,而农村的人均建设性用地一般要250到300平方米,全世界都如此。

当有1亿农民进了城,在城里安居落户后,城市用地刚性地要增加100亿平方米,也就是1万平方公里,那么相应在农村的地自然就退出复垦为耕地,就是退出2.5万平方公里。所以,在这样一个自然过程中,全世界的宏观潮流用10年、100年看都是耕地增加的过程,没有哪个国家出现中国这样城市用地这么紧张的。

我国城市用地紧张是不是因为城市浪费?也不是。为什么会紧张?是因为2亿多农民进城后,城市化率增加到超过50%,而这些农民在农村的建设性用地基本没有减少,两头占地,也就变成350平方米。这是中国土地紧张的根本体制性的问题。

每年建设部和国土部审批的土地是800多万亩土地的指标,耕地变城市建设用地,这是硬性增加的。10年就八九千万亩,再加上各地总有一些没有经过报批就使用的违规用地,所以10年间去掉1亿亩,是刚性的。然而,农村又没有把农村建设性用地减少1亿亩,所以中国耕地就从20多亿亩减少到现在的18亿亩。

我们不能将进城农民的土地、宅基地拿回来复垦为耕地,那是农民的私人产权,不能被剥夺。这也是中国的一个现实。那么怎么化解这个问题?重庆在这个问题上做了探索,建了一个地票交易所,重庆拥有全国唯一的地票交易所。

当进城农民在城里落户以后,如果他觉得自己的宅基地实在没有用处,可以交给政府复垦为耕地,他可以拿到地票交易所交易,同时房产商要征农民的地需要地票指标。一亩地票的价格如果是20万,除掉复垦成本,剩下的就给农民。

这样的地票交易,对大城市的郊区来说没有意义,因为它的级差地租明显摆在那里,征地动迁的过程就会体现这个价值。但是如果在一个城市1000公里外的山沟里,一亩宅基地上面的所有房子可能只能卖两三万元;当他把房子拆了复垦为耕地后,级差地租的效应使得城市房产商愿意出20万元一亩购入,这个指标征的是大城市周边的农村居民用地,这个时候就产生级差地租效应。这将实现大城市反哺大农村,工业化推动农业化。

实行地票交易是一举三得的事。对进城的农民来说,他闲置的宅基地复垦为耕地,自己得到了一笔收入,这笔收入可以作为他进城的资金。二是,对农村和城市来说,城乡统筹耕地宏观上得到了保护。三是,重庆的城市化进程会加快,发展速度也可相应加快。因为国家一年批800万亩耕地指标给各个省市,而地票相当于市场配置指标,不需要国家批,这个过程中如果多了三五万亩的地票指标,就等于计划指标之外,多了一些市场指标。

地票制度目前在重庆的探索,已经搞了4年,还是非常合理的。我认为这项制度对整个国家有意义,能实现宏观长远的城乡建设性用地综合平衡,最后城市供地能得到保障,房地产价格也不会因土地太少而变得畸形高涨,同时农村的耕地又能得到保护。

(本文是作者在中欧国际工商学院主办的“2013年第二届中国国际农商高峰论坛”上的讲话,有删节。)

按照黄奇帆的说法,一年一个省市大概也就20多万亩的转用指标,如果能通过地票制度增加3-5亩指标,对于一个地方来说帮助就太大了。但可惜的是,现在只有重庆有这个便利条件。

如果如黄奇帆所说,在全国推广这一制度怎样呢?这是一个相当专业的问题,需要非常细致的研究和分析。我能力有限,想了半天,觉得似乎事情不像黄奇帆说的那么简单。拿黄举的这个例子来说:

但是如果在一个城市1000公里外的山沟里,一亩宅基地上面的所有房子可能只能卖两三万元;当他把房子拆了复垦为耕地后,级差地租的效应使得城市房产商愿意出20万元一亩购入,这个指标征的是大城市周边的农村居民用地,这个时候就产生级差地租效应。这将实现大城市反哺大农村,工业化推动农业化。
咋一看是有道理的,但细一想似乎又有些问题。比如,指标控制是为了保证有足够的土地出产足够的粮食,不管用什么方式,最后不能和这个目的相违背。众所周知,城市正常情况下都产生在自然环境比较好的地区(拉斯维加斯、迪拜属于特殊原因),城市周边的耕地质量一般要好于其他地区,粮食生产能力是很强的。以东北为例,松辽平原的一公顷耕地正常年景下可以生产10-15吨玉米,而内蒙东部很多地区因为降水量少一公顷耕地只能出产5-7.5吨玉米。假如地票制度推广到全国,内蒙东部某地通过村庄宅基地复垦产生1公顷地票,长春市购买了这1公顷的地票,之后在自己周边征用了1公顷耕地。内蒙的农民得到了金钱,长春市得到了土地,看起来皆大欢喜,但实际上从整个国家角度来看粮食生产能力是下降了。所以我觉得黄奇帆举的例子,算了经济账,但是没算粮食安全的政治账。如果地票制度推广到全国,东部地区有钱,西部地区有地,一拍即合,但问题是甘肃那种人畜饮水都成问题的地区的土地和浙江鱼米之乡的土地能够等价吗?

我觉得地票制度可以探索,但是很多问题还需要研究,不能简单地推开。现在对于土地流转问题,有很多争议,比如土地对农民来说是生产资料,但同时是不是生活资料?如果是生活资料,流转制度会不会使农民陷入生存危机?这都是需要在实行地票制度之前好好研究的。

回到公租房问题,重庆通过地票制度变相增加了土地转用指标,一举解决了到哪找地和能不能用地问题,同时大大节约了公租房建设的土地成本,这一点是其他地方没有的优势。如果北京要4000万平方米的公租房,估计征地拆迁成本就会远远高于建安成本,公租房的综合成本也会远远高于重庆市。实际上,重庆和北京、上海没什么可比性,后两者已经高度城市化了,现在需要研究的是如何控制城市规模,解决“城市病”,而重庆还在城市化进程中,需要扩张城市规模。比较这几个城市之间的公租房,实际上没有科学意义。我已经说过了,要因地制宜,不能单纯比拼数量。

2、关于资金问题

我前面已经分析过了,实际上公租房成本包括建安成本和土地成本。重庆解决了土地成本问题,但建设公租房时筹集的建安成本的压力也是非常大的。按照黄奇帆的说法,建设4000万平方米的公租房,除了政府投入之外,大概还需要1000亿的融资。这1000亿自然主要靠银行贷款,但各大商业银行现在都已经上市了,不像以前地方领导签个条子就给贷款了,要想获得贷款一方面要搞好和银行的关系,另一方面也要满足银行的一些要求。

银行贷款最基本的一点是要有抵押物,抵押物问题就又和地票制度有关了。我记得看过一个报道,黄奇帆说过用地票作为抵押物,或者通过地票收储土地作为抵押物,来获取公租房贷款的办法。我现在一时找不到这个报道了,但这个文章可以作为一个参考:外链出处这个文章提到的一点就是重庆地票交易中大部分都被重庆八大投资公司买去了,这八大投就是通常所说的地方融资平台。

我上面基本上已经说清了重庆公租房做法无法被复制的原因了,一个是钱、一个是地。

我不是薄黑,对薄也没什么恶感,在我眼里薄与其他地方的政府官员没有本质上的差别,最后他结局我也觉得很可惜。所谓重庆模式也罢、路线也罢,在我看来根本不存在,因为路线最终要落实到政策上,而不是看喊了什么口号。所谓重庆人民的拥护和得到的实惠,其实需要更多的时间去检验,可惜现在没有机会了,四年的时间不足以检验很多政策,更不足以检验很多口号性的目标。

归根到底,我不反对薄,也不反对薄实行的很多政策。但我反对神化薄,或者把薄树立称某个路线的代表。这就是我的基本观点。

通宝推:随机微分算子,三笑,leqian,wooxiao,

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家园 蠢蠢欲动的人想必不少。

目前耕地红线、集体土地产权甚至使用权流转的法律口子都还没开,这种情况之下,供应量很有限,价格高,偷吃禁果的会很有甜头。风险有一点,但只要造成既成事实,国家也投鼠忌器,无所措手足。旁边人看了,哪有不眼热心跳的。

有那么一天一开禁,供应量一上去,价格马上下来,正是大农业资本收购的好机会。少量农业人口转化为农业工人或者雇农,剩余的人与土地分离,到城市去找“机会”,打工,或者按照秦晖教授之类诸色人等为他们所争取的,在城市边缘的贫民窟里,过自由尊严的大好日子。

家园 不大了解事实情况,简单分析一下。

据我所知,一般给失地农民的房屋叫做“农民安居房”等等诸如此类的名目。共有的特征是有产权无地权。有正规的国家认可的产权证,但不像老宅那样有宅基地证,也没有土地使用权证。基本上就是“小产权房”。这种房屋,和原先的老宅很相近,也允许在同一村民集体经济组织成员内部转让,只是不再涉及宅基地。这种房屋的核心特征是有产权,是私产,毋须付房租。

假如重庆的“公租房”名副其实的话,那很清楚,产权在政府,使用者无产权,更无地权,使用要支付租金。

重庆会不会不给失地农民“农民安居房”,而只给“公租房”?我没看见这方面材料,也懒得去找了。自己臆测一下,应该不会,应为这样做的话,一是没有遵守征地拆迁应给与补偿和安置的一般原则,二是失地农民不会同意。

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