主题：有人说下最近香港的事吗？ -- 谢家堂前

弄不明白这件事，下面会吃大苦头的。

还是那句话，谁也别把自己当根葱，这个地球缺了谁也照转。

香港人世代在这里繁衍，何谓世代？150年的世代还是5000年的世代？

想让国家为了小小弹丸之地的一己私利改变，简直是自大成狂，没想明白的就准备碰个头破血流吧。

楼上早就说明白了，大佬们很火，内地的普通百姓也很火，再有自认为高人一等的人敬酒不吃吃罚酒，等着他们的是什么，慢慢一个个就会跟上来。

我们已经看到了上海自贸区抽掉了其发展的最大依托——这是自己找抽找来的，下面的，大家不妨拭目以待。

不识抬举，被赶出去的。或者更损一点的话才是更加贴切的：给脸不要脸，所以撵出去了。

所谓香港的“福利资本主义”本来就是个异常时代的畸形产物，马上就会随着历史进入常态而随之消失。

所谓“回归真实社会主义”，百年内是绝对看不到的。

楼上所宣称的所谓“野蛮资本主义”，作为历史的常态，正在卷土重来，美欧都已经重启了这一进程，凭啥香港就认为自己可以例外？

未来的世界，规则非常简单：世界只分为两个阶层：权贵和P民；作为P民，就是多干活，少拿钱，作为权贵，就是多拿钱，多消费。

顺便说一句，这就是一战前的规则。也是历史的常态。部分自认为高人一等的人，其思想的根源，就是把历史的非常态当做了历史的必然。

中国这100年的革命斗争，我们这30年的改革开放，最大最难的瓶颈就在这里，这个问题解决了，中国再繁荣30年50年甚至100年不在话下。中国也就基本上走出了历史的三峡。

这是我在西西河看到的最深远的见解之一。感谢你的论述。

还真以为是因为当年港英政府多么管制有力。因此也根本无法理解现在是怎么逐渐没落的。就跟一个天天研究六合彩排列规律的人，某天中了大奖，就以为是自己研究那些规律的结果一样。当奖金花完了，就又开始成天研究组合规律起来，却压根不知道当时中奖纯粹手气。

香港当年之所以能繁荣，是因为它几乎是整个中国大陆唯一的对外贸易窗口。只要大陆一开放，其实它的没落就是必然的。就比如大陆跟台湾贸易以前几乎都要通过香港转口。陆台一直航，这么大块利益马上就没有了。所以香港要维持自己的经济地位，唯一出路就是拼命讨好中央，获取中央的信任，把什么自贸区，离岸金融中心之类的东西全部拿到手上。可现在倒好，一方面摆出高等华人的姿态，一方面还要从大陆拿好处。还真当中央是凯子啊。不是自己人，凭什么好处要给你。拿不到大陆的好处，经济自然好不了，经济好不了，福利从何讲起。你政府管理水平即便好到天上去，没钱又能奈何?更何况直选了就真能保证选出个管理牛人，而不是光会演讲说漂亮话的政客？

自由民主直选之类的东西也许是好东西，但也得搞清楚自己有没有福气消受。好像是韩非子里面就有一则寓言，说国家行仁义能富强，但有个徐堰王行了仁义却身死国灭。原因就在于他没看到自己只是个依附于楚国的弱国。他一施行仁政，楚王看见就不爽了，再让你发展下去爬到楚国头上去怎么办，就出兵把徐国给灭了。

明摆着这些东西让中央不舒服，还那么闹腾，还居然把英国旗给亮出来，除了脑子进水，实在想不出别的解释了。

说实话，不放开直选，还真是中央爱护香港。就凭香港民主派那个德行，本来力量就不强，还分成这个党那个党的。真放开了直选，说不定比台湾还要热闹呢。

为什么没有可能？香港人不是受全世界人民的宠爱吗？香港的护照不是全世界最为自由的吗？为什么赖着不走？

笑死了，好像97年以前香港人看不到大陆似的，那时候去大陆包二奶的货车司机们，倒不嫌“环境极度污染，政治相当腐败，假货毒食横行，没有道德底线”，呵呵。

广东是广东人的广东，不是香港人的广东，广东人是否无奈你怎么知道。同时重复一遍，求港C坚持自我，想走就走！

香港起码是蜑家人、客家人、围头人的香港，他们几百年前就在这三个小岛上生活繁衍。不属于他们的外来者请圆润离开。

原封不动送还你：为什么香港人越来越受大陆厌弃，先在自己身上找找原因吧。

你们崇尚的价值体系是什么？你们如此崇高美好，面对你们心目中“环境极度污染，政治相当腐败，假货毒食横行，没有道德底线”的社会，难道不应该同情、关爱、施与援手吗？为什么反而是厌弃、鄙视、憎恨？嫌贫爱富就是你们的道德和价值体系？你们是被这种价值体系凝聚起来的吗？

所以由港C以己度人看来，梦游也是可以发展综合国力的。果然应了这篇文字：

HK人却能让中国老百姓和大佬们在对他们的看法上做到了一致，这也是本事啊。。。。

我脚得，能让所有人都讨厌你，这也是本事啊。。。

不能保证我们继续骑在你们头上，就别怪我们离心离德！

福利资本主义，就是让香港置身于竞争之外，废柴蠢货一律养起，继续能上大陆包二奶；或者“真实社会主义”（你知道什么是社会主义？），大陆一穷二白，港C还是能继续过来包二奶。

所以大陆什么主义也无所谓，只要能让港C继续自视高人一头，就是最好的大陆。所以港C最爱是97年前的大陆。

……香港人读过《红楼梦》的都寥寥无几，“优秀传统文化基因”……黑帮烂仔满地跑，物欲横流势利拜金，还“诚信价值体系”……“欧化的自然环保”，是指高端大气上档次的鸽子笼、牙签楼么……

我看厚颜无耻地自我贴金才是港C保留得最完善的传统。

其实还真不会怪港C离心离德，哪有那么重要，只是癞蛤蟆跳上脚背——不咬人膈应人，烦而已。

你觉得港C有这思维吗？有的话香港能堕落成这样吗？

因为在港C那里，这两个词的涵义已经与本意无关，而是专用于殖民治下的状态，无论是当时的社会经济制度乃至一切都可以用这个词来形容。哪怕97年前港人不知选举为何物，只要是被殖民，那社会就是民主的。

而且对文化决定论和宿命论比较认同。

但实际情况比复杂的多。不用说对未来的前瞻，仅是对当下现状的核心决定因素，就不是那么容易判断的。这个就像名人传记，功成名就之后总喜欢把自己包装得既勇于任事，又看起来不那么离经叛道；既受命于天，又看起来不是误打误撞。

首先在意识形态上，相对更国家主义与集权、民族主义化是大陆或者说陆权国家的必然选择，这个应该是由安全因素而非文化决定的，不然生存都成问题（比如波兰就是失败的典型）。而对美英这样的边缘国家来说，安全上的挑战明显小的多，因此也就不需要绷的那么紧。

同时还有一种可能的解释就是，陆权国家如果能成功扩张到所在区域的地理极限，在人口和疆域上成为具有绝对优势实力的区域主导。那么这个陆权国家也会因为安全问题得到缓和，而在意识形态上走相对开明的路线。比如中国传统的专制集权思想就与一般的陆权国家有很大差异，相比之下要柔性的多。而假设美国在立国后的向西扩张过程中，受到墨西哥的有力狙击，那么也很难想象美国相对宽松的意识形态的氛围可以持续的下去。同样对于俄国来说，虽然它的疆域非常辽阔，但却横跨了好几个地理单元，而在任何一个单元上它都处于相对边缘地带并且无法获得绝对优势，因此俄国的集权专制倾向就特别强——反过来说也是集权专制对俄国这种安全环境的国家来说特别有效。

未来的情况看，中美都有很明显的，走向混合制帝国的趋势——即中国总体趋宽（这里不要被当下领导层的从紧所迷惑了，这不过是预予先取而已），而美国总体要趋紧。这个判断基于的是，随着中国经济的高速增长和硬实力的快速上升，已经出现非常明确的，从传统陆权转向半陆半海国家的趋势（所谓的太平洋很大，容纳的下中美和谐共处）。而另一方则是随着美国实力的消减，尤其是硬实力上已经不可逆的失去压倒性优势，未来将越来越呈现其陆权国家的一面，遭遇更多传统陆权国家所遇到的内部问题。

所以我的判断恰恰与主流相反，美国的主要问题才在内部，而中国的主要问题是在外部。

最后说一下俄国，我觉得这是个相对独立的样本，其表现出的各种特征更接近于突厥蒙古系的游牧帝国与草原文明。地理上把世界地图任意方向上偏转90度就更容易发现这点，俄国相对欧亚核心区的处境以及他在历史上一直孜孜以求的是什么。所以俄国不管成败，其经验的适用度都相当有限。

“优秀传统文化基因”

这种有点种族主义味道的东西，就不要拿出来说了，真正优秀的文化是充满了辩证和自省的，从来没有一个正直严谨谦虚的人说自己“优秀”。

七十年多前，有两个自夸为“优等种族”被别人给干趴下了，不是很讽刺吗？

香港的上层与底层百姓的利益是不一致的，他们跑了，可以表明这些大资产阶级，大买办，对继续在TG治理下，抽香港的血，是信心不足的。也说明，所谓的香港大富豪与TG高层勾结的传言，是站不足脚的。当然个别现象肯定有，上升到整体利益一致是不可能的。

我在这件事上，是乐于看到这些所谓的资本外逃的。资本不是依附于人的，而是依附于利益的。如果离开了香港，再丰厚的资本也是无源之水，迟早是会坐吃山空的。

至于说什么80后的独生子女不堪重任，试举一例，当年孙云晓写的的《夏令营中的较量》，也是唱衰大陆80后，力捧日本新一代的。08年汶川地震和11年的福岛核电站事件，已经给出了答案

“做人呢，最紧要就是开心。”

　　“你饿不饿？我去煮碗面给你吃”

变成丑港。