淘客熙熙

主题:【原创】美国海军核潜艇力量的未来挑战 -- 晨枫

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家园 我很自豪啊

老大哥反过来偷窥小白兔的实验了。你弱的话,谁偷窥你啊,雷达不要小钱钱啊?

另外问一个问题:兄逮在国外?看你发帖时间很凌晨啊。

家园 您把自己举的例子修改了?

TG知不知道我不确定;从您举例子刚发时的帖子来看显然也不确定这点,修改后的帖子来看可能确定这一点。

不饶这个了,看您的新回复:

我的意思是说,想要真正有效地对辽阔大洋进行监控,必然要研制依托核动力电池的巨型雷达卫星。参考苏联当年成品的体积、重量及轨道高度,TG暂时还没有这么大的运载器;所以说还不具备这方面的能力。

您认为美国有没有真正有效的对辽阔大洋进行监控?

您认为真正有效的对辽阔大洋进行监控是否只能依托核动力电池的巨型雷达卫星?

家园 随便哪里射个导弹美国人不百分百清楚不是信口开河成立的理由

“我的确不相信随便哪个地方射颗导弹美国人都清楚”这种话没什么好讨论的,我也不相信,美国人也不相信。没人宣称战略预警卫星发现判断导弹的成功率是百分之一百,从来都不是,而且将来也不会是。

但这不是选择性无视美国战略预警卫星系统的理由,美国战略预警卫星系统早已实战部署,并且都完成了升级换代,在成功率上早就满足实战化的要求了。我的意思是要知道或者讨论预警卫星,起码得了解预警卫星预警的原理和方式吧,起码知道了大致的方式,才能知道为什么能预警,为什么不能预警。您说的“研读卫星图片”这让人说什么好呢。美国人冷战时不惜巨资搭建的核战子系统可不是谷歌地球这层面的水平啊。

像你说的“追踪落在太平洋的洲际导弹落点”,确实是卫星看就行,这对预警卫星来说是太常规不过的任务了。

家园 老美炸我们 我们可以炸俄国啊 要那么准没必要
家园 位置要求这么严格?

一次核爆的丁点变化对二次核爆能否顺利起爆都是至关重要的,谁能保证归零一定到位?

我理解质心变化就是把裂变材料滑块放在一滑轨上,即a液压推动裂变滑块(改变质心),b(起爆前)液压再推回滑块(归零)。难道是说一推一拉两次机械动作带来的微小位置误差会对二次核爆产生明显影响?

家园 They took off from Thailand

The crew of 12, led by Col Sun Pei Zhen, took off from Takhli Royal Thai Air Force Base in an unmarked U.S. Air Force C-130E on 17 May 1969. Flying for six and a half hours at low altitude in the dark, they arrived over the target and the sensor pallets were dropped by parachute near Anxi in Gansu province. After another six and a half hours of low altitude flight, they arrived back at Takhli.

家园 那倒不是用来偷窥的

TG常年把战略武器瞄准西北面,老大哥自然要在那个凹坑里放上巨型雷达做全面监控预警了,现在没啥事了才偷窥一下。

我这人一聊起来就兴起,对生物钟没概念。

家园 多谢指正

我又演绎了一把,抱歉啦。

安西这地方按说我应该记得很清楚,有次行文不小心写成安息发了出去,被他们打电话过来一顿痛骂。

家园 给你看一个跟核潜艇有一点点关系的我在文学城逗人玩的帖子

也看看什么才是老大的实力

前几天在《 热点讨论主题 》看见 pta 的《 看看什么才是老大的实力 》,本来想补充补充,可惜到今天才有机会

我既然是补充补充,还是最好把人家的原文抄一下吧

pta 原文是:

“美国在1964年建成弹道导弹核潜艇11艘,1965年8艘,1966年7艘,1968年建成5艘,5年时间就建成了31艘弹道导弹核潜艇!

同时期,核动力攻击潜艇,1964年8艘,1966年6艘,1967年12艘,1968年12艘, 也就是说在5年里建成38艘,总起来看:在5年的时间总共建造了69艘核潜艇,平均3个半星期一条核潜艇下水。

而在这5年里,美国还建造了44艘导弹巡洋舰/驱逐舰和两艘大型航空母舰!

转自:http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-88394-1-1.html

什么是下饺子!什么是像生产香肠一样生产核潜艇。。。”

真是够震撼的啊,呵呵,呵呵,呵呵呵呵

后来还有人补充:

很多高速公路也是那个时期建的,是美国经济高潮期,但关键是不是“当年勇”的问题 -小小叶蝉-

老大的实力恐怖之处并不是几年内能够造多少条潜艇、军舰,而是它把狂造军火作为 -大鱼翅-

谢天谢地啊!

他们补充的都不是我想补充的,不然的话我也补充不了了,嘻嘻

我要补充的是“平均3个半星期一条核潜艇下水”还意味着平均3个半星期一条核潜艇的核武器装备和艇长还有艇员哪!

因为不然的话,下水多少条核潜艇也只是空壳子,对吧?

这说明老大是人才济济啊,而且不仅是技术人才济济,还是核潜艇将星如云哪!

还是-吃素的狼-有眼光说得好: 不是吗? 是也不是。当年拿破仑把中国唤作“睡狮”,今天的美国才是名副其实的睡狮。

-吃素的狼-的话我就不全抄了,我只抄这两句:

“美国自身就拥有巨大的自然资源,和科技开发,工业能力。

一旦惊醒,是件十分可怕滴事情。”

看来196X年的时候老大是醒了,反正二战的时候应该是醒了吧。

我补充一下美国自身就拥有巨大的自然资源还包括几亿人哪,因为打仗是要死人的,所以需要提到美国也有很多人。

不说现在,因为美国现在毕竟有一点点困难,说起196X年的“工业能力”,-小小叶蝉- 已经说了“ 很多高速公路也是那个时期建的,是美国经济高潮期”,我就不说老大的“工业能力”了。

我要补充的是老大的“科技开发”,具体的准确的日子我也记不得也懒得查,反正差不多是196X年,美国还连续“登月”好几次哪,年年都有,就跟度假一样,而且连续“登月”成功,至少没有失败,反正是没死人,地面试验不算。

老大的实力震撼吧?

谁敢说你现在没有吓的不停的直打哆嗦?

这还是说的是196X年的事情呢,老大现在的实力只能是比那时候更强大,现在是2013年,我说起老大50年前的实力都有吓的不停的直打哆嗦,嘿嘿。

大家就想一想当年的人们吧,我好歹也上过烟酒生,所以我有一些知识也懂一点科学还自以为会逻辑推理还挺理性的,当年196X年的那些知识分子还不定被老大的实力给吓成啥屁滚尿流的德性呢,反正我以为只要你是有知识懂科学还逻辑推理很理性的人就一定会被老大的实力震撼到的,特别是如果你是这196X年听说上面提到的所有老大的实力的时候,比如说“平均3个半星期一条核潜艇下水”还有连续“登月”。

你是有知识懂科学还逻辑推理很理性的人,你可能不不被老大的实力吓的尿裤子,然后崇拜老大是真神吗?

“什么是下饺子!”

“什么是像生产香肠一样生产核潜艇。。。”

“像生产香肠一样生产核潜艇”多吓人啊,啊啊啊啊啊

可惜的是,核潜艇这玩意儿对于老大来说根本就没用,因为事实上也是没用,除了演习和吓中国的理性的知识分子有用,所以如果即便是地球的海洋里都是美军的核潜艇了,比如说美国是平均3个半秒一条核潜艇下水也是等于零。

什么?你有知识?你还懂科学?你还逻辑推理很理性?

哦,对了,还有吓唬有知识的、懂科学的、会逻辑推理的和理性的中国知识分子有用,也就是吓唬你有用。

可惜的是,有知识、懂科学、逻辑推理很理性都没用,因为还应该有一点记性,毕竟现在不是196X年了,现在是2013年,50来年前的事情记不得也可以原谅,让老大的实力给震撼倒了嘛。

196X年的时候还有一件事,那就是越南战争!

怎么样啊?

pta,想起越南战争了吗?

老大的那么些核潜艇在一个基本上就都是海岸线的长条国家越南打仗都没用上,这些核潜艇除了核毁灭核冬天世界末日的时候有用,别的时候还有用吗?

不能不承认上面提到的一切应该是充分发挥了美国的科技开发和工业能力,越南战争的消耗就不说啦,“登月”好几次,高速公路什么的是“美国经济高潮期”,还有“像生产香肠一样生产核潜艇”,准确的说就是:“平均3个半星期一条核潜艇下水”。

哎,你说说这越共咋就不投降呢?

肯定是越共的脑子没有知识、不懂科学、不会逻辑推理也不理性,越南肯定没有几个知识分子,大师就绝对是一个也没有啦。

可惜的是,越南战争还是结束了,而且不仅如此,老大为了体面的结束越南战争还到北京求毛主席帮忙呢。

你说这老大的实力咋连个越共都没吓唬住呢?

说“什么是像生产香肠一样生产核潜艇”,这难道不是傻逼干的事儿吗?

唉,我都不知道啥是有知识,啥是懂科学,啥是会逻辑推理,啥是理性啦!

你知道吗?

有知识的,懂科学的,会逻辑推理的,理性的决定是越南应该投降老大,对吧?

反正我知道我不知道那些的原因我是让老大的实力给吓成神经病了,嘿嘿。

看来有知识的,懂科学的,会逻辑推理的,理性的脑子就是等于没有精神也没有脊梁骨了。

这就让我又想起196X年的时候还有一件事,那就是文革!

看来有知识、懂科学、会逻辑推理的理性的知识分子的脑子还是确实是应该被整一整。

通宝推:夏至欧锦,

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家园 这也是老大的特殊性,孤独求败,没人有能力验证老大的本事
家园 晨老大,文革对中国军工的影响是正是负、影响多大?

很佩服晨兄对军事的研究,但关于文革对军工的影响,晨兄的结论可能有点想当然了。

虽然我对文革中军工的发展没有研究,但从文革对中国其他工业的影响来看,未必那么糟糕。

文革实际冲击社会比较大的就那么一、两年,后来就缓下来了,而且就有冲击的短时间而言也基本上没有影响到军队和军工。人们对文革的很多印象,实际大都是80年代初伤痕文学/电影以及后来的有意无意的宣传造成的。

真正对中国军工影响或伤害大的可能还是80-90年代的针对军队和军工的收缩、消极和无所作为的政策。

家园 老兄说的跟我猜的有点类似

本来我也不太关心这事,记得我说过导弹编队打航母,也就是说不是一个导弹单独的行动,而是有侦察兵性质的导弹,临时空中定位和通信雷达性质的导弹,最后加上攻击爆破性质的导弹完成打击任务。

很多人以为跟踪航母很困难,其实也未必,总共就那么几十艘,而且还是编队航行,平时就可以跟踪,不是非要等到战时再找。

还有就是弹道导弹在什么情况下攻击航母,比如说距离中国的距离,再就是航母是否已经开始对中国的打击,而且一旦航母开始攻击作业也就容易找了。

关键还是航母上几千人,还有若干飞机,各种导弹,总之价值实在是太高了,再加上心理作用的价值,差不多就是怎么打都合算。

还有就是航母的功能发挥实在是太复杂了,每一个环节都必须衔接正常工作,所以使航母失去战斗力应该相对容易。

家园 加一句话:人才断档十年的影响

67年停止招收大学生,到72年招收工农兵大学生,77年恢复高考。72年后招收的工农兵大学生不能说没有杰出的,但那是个例,普遍的进校水平较差,教育不系统,三年制,学术届中工农兵学员要么后来读研究生回炉,要么出国深造。学校的老师们黄金时间都浪费了,我的老师是院士,他对我们讲,实际上从64年“四清”开始,政治就大规模介入科研,他们被抽出组成工作队下乡半年,吃住在农户家中,清算大队干部的经济问题。

我个人认为,文革中的重大科研成果是文革前打下的基础,以东方红一号为例,我们单位是58年就成立相关课题组,61年经济困难暂停,64年恢复研究,68年被军管并并入五院,但非军工的部分基本上凋零了。

你可能没有生活在那个时代,在文革中什么都是政治挂帅,以我自己体验而言,父母周一、三、五晚上政治学习雷打不动,我们孩子经常睡着了父母政治学习还未回来。

文革对我而言,绝对是痛苦的记忆,虽然我在文革中的生活比起周围的人还算是好的。

家园 你可能认为军工可以脱离一般工业基础而孤军突进?

如果你这么认为,那就错了。

家园 发帖时确实疏忽了这一关键论据,抱歉抱歉

美军对大洋的监视是由空军的RC-135和海军的P-3共同完成的,新入役的P-8终于使海军具备了和空军同等的海洋监视能力。

使用这种飞机监视海洋需要极其强大的空中实力做后盾,TG目前明显不行。

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