淘客熙熙

主题:【讨论】抛个砖,胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant

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家园 政治工作不是给军官做的

军官该干嘛自己心里跟明镜一样,外面说啥都是白扯。

各级政治主官要挟其下军官的唯一手段就是晋升,而且晋升这事政工的声音还占不了大头,属于成事不足坏事有余那一类的。

那个不愿去西藏的军官真有点不知道该咋说他了,我毕业那会儿班里同学为了挣几个进藏名额真是什么招都使出来了,弄得我这个铁了心回帝都的天天看大戏,可热闹了。

TG是不可能舍得把军官杵西藏一辈子的,锻炼锻炼差不多就要往回收了。除非您实在太喜欢西藏了,死活就要留下,那TG也不拦着,反正当地总要驻军。而不管在基层还是机关,只要这个干部有涉藏工作经历,那其他晋升竞争对手一般都要调整路线不死嗑了。

像我这吊儿郎当惯了的废柴,组织上从来就没打算过派上屋脊的事,连出差都没戏(怕我身体不行再搁那儿了)。

通宝推:shinji,
家园 哈哈,最后一句说的好

ZWZ部得内牛满面了,理解万岁啊!

家园 老大哥就是老大哥

给TG练胆儿这么多年,末了还要以死给TG上一课,这满满的都是爱啊!

钱老能不哭么。

通宝推:匆匆过,
家园 抱歉眼神不好才看见您的帖子,恕罪恕罪

以TG核电站现有规模,钚的堆积速度也仅仅是够给战略核武器当引爆药的,大规模铺开裂变装药战术核武器恐怕不够。而纯聚变核战斗部离实用化、规模化尚有一定距离,即便是核聚变理论世界第二强的TG也没有太多的把握去实施。

如果TG搞战术核武器让别国发现,那自己拼命喊了那么多年的核武器去战术化就算是白费了,成为世界笑料不说,以后说话也没人信了,这样日后的核威慑能力必然大打折扣。显而易见,为了点蝇头小利冒这么大的风险实在是不值当。

美国说打航母就核报复,这个好解决。TG如果真有手段把再入弹头送到航母正上方,那就不要采用穿甲战斗部,改为密集搭载小弹药的抛撒战斗部就行了。小弹药着重强调燃烧能力,可以采用铝镁剂一类的东西,命中甲板后烧它一个小坑。这样一搞,可能甲板下面睡觉的飞行员都还能幸存,但烧成搓板甲板的航母已经不可能在外海继续保持作战能力了。您说美国还好意思因为死那么几个甲板工作人员就开展核报复么?本来让人烧了甲板就够丢人的了,还嫌不够啊。

家园 敌人的经验是要好好领悟的

美国海军纵横驰骋数十年,四处决战、遍地斗殴、漫天约架,现在看来很可能已经超过了日不落时代的英国海军,光荣成为迄今为止人类历史上称霸能力最强、称霸范围最广的一支独立打击集群。

而这一集群从靠着与倭寇展开决战登上称霸宝座的伊始,就确立了海军航空兵是其打击力量的核心,所有舰队部署都围绕空中力量做好陪衬工作。

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在称霸早期,由于洲际弹道导弹的出现,美国海军以舰载航空兵为核心的理念不是没有动摇过,也曾深受兄弟军种排挤。但以马汉制海权思想武装头脑的海军领导阶层,一针见血地指出战略核打击只是威慑力量;在核战争条件下,海军依然负有掌握制海权的重任;况且即便是执行战略威慑任务,海军也拥有得天独厚的优势。

于是,在高层英明领导下,美国海军一边加紧研发SSBN夺取核威慑制高点,一边往舰艇上随便堆砌些放空导弹应付导弹万能论代表的检查;主要打击力量——舰载航空兵的能力培养是几乎没有受到影响。在60年代初导弹万能论最喧嚣尘上的时候,美国海军航空兵仍然在苦练以无制导炸弹精确攻击敌目标的能力,依然认为飞机在可以预见的将来仍然会是最主要的打击力量。(当然,导弹万能论多少对海军有了些影响,战斗机的狗斗能力大幅下降,日后竟然会被北越欺负。)

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而作为美国海军主要对手的苏联海军,就在导弹万能论中早早迷失了方向,还一直没有清醒过来。舰载航空兵和航空母舰都被认为是老掉牙的产物,排除在军备制造清单之外;整个海军的打击能力建设完全交给了舰载导弹。

导弹护卫艇、导弹护卫舰、导弹驱逐舰、导弹巡洋舰、飞航导弹潜艇、飞航导弹核潜艇等等层出不穷;甚至好不容易造了三级航母,其正式称呼却分别是载机导弹巡洋舰、重型载机导弹巡洋舰、超重型载机导弹巡洋舰。这得是多崇拜导弹才能把一整个海军建成这样啊!

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那么这么两支风格迥异的海上打击力量到底谁更有效呢?先看以舰载航空兵为核心的美国海军,参加了导弹万能论时代及以后的历次武装行动,直到80年代还在靠飞机向敌导弹护卫艇扔炸弹(还击毁了);可谓是效果显著。

而转到苏联海军头上,似乎那么多各式各样的导弹只能引起美国海军的重视,别的国家根本就觉得无所谓。例如TG在备受苏联煎熬时,弱小的海军根本不担心老大哥的反航母导弹突击能力,只在乎自己能不能偷袭对方两栖运输船队得手,尽量不给陆军造成麻烦;而陆军、空军更是毫不在意苏联海军太平洋舰队在黄海展开的左勾拳侧翼攻击,本来就毫无对地对空打击能力嘛,最多是把海军都收拾了,等您靠岸咱再算账。而如果苏联拥有像美国一样的海军空中打击能力,TG还敢如此不在意环渤海湾这一战略软肋么?

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导弹是出现在飞机后面的,按说应该取代飞机成为海上决战的主角,就像飞机取代巨炮一样。可几十年冷战期间的热点军事行动说明,导弹还远没有那么强大,飞机依然是打击力量的主角。导弹可以依托飞机发挥更大的打击效能,而飞机在自身足够强劲的情况下完全可以抛弃导弹、以低成本的武器替代导弹完成打击。

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再胡扯一句。

每一个军事大国家(包括TG自己)都在实践中掌握了一个真理:最好的反坦克武器永远是坦克。

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希望美国海军、苏联海军倾尽国力的演出没有白费,希望TG能学到很多、体会更多。

通宝推:特里托格内亚,渡泸,

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家园 太可乐了,袋鼠躺地中枪,这是不是后来朝鲜支持

悉尼申奥的原因?

通宝推:constant,
家园 tg不惜血本突击海参崴怎么办?

苏联海岸线决定了海军只能是次要兵种

战后初期大搞航母是叫花子(锦衣丐也是乞丐)跟龙王比宝

后来再搞就便宜tg了

至于“而如果苏联拥有像美国一样的海军空中打击能力,TG还敢如此不在意环渤海湾这一战略软肋么?”,敢把多少部署在太平洋?海参崴为基地战时通过对马海峡霉菌倭寇不上眼药?另外tg不惜血本突击海参崴怎么办?

拿下东北北京、环渤海湾就是案板上的肉

家园 我指的是对美和解以后

苏联对TG压力最大的时期是从尼克松访华以后开始的,以前还是同志内部矛盾,这之后就是死敌了。所以70-80年代TG一点都不担心环渤海湾的防御,因为外面有美军再看门呢,只要操心苏海军太平洋舰队突破对马海峡后的残部别登陆就行了。

环渤海湾实际上是近代以来帝都防御圈最大的软肋,英法联军、八国联军、倭寇都是以此攻击(或要挟攻击)帝都的,而TG敢于不在此布置重兵,就是看准了红旗太平洋舰队没有什么真正的对陆打击能力。而苏联之所以没有这种从海到陆的打击能力,主要还是因为不具备可用的舰载航空兵。

家园 哈哈,您这观点太犀利了

萦绕我头顶多年的一大死结瞬间瓦解啊,啥也不说了,送花。

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头脑通处处通,看了您说的后我这两天的便秘都随之瓦解了,洗完手后觉得如此大恩非宝推不能报答也

家园 咦,央视还播过这么好玩的事呢?

我老开着电视,就是没看着,可惜了的。

家园 苏联海军可真没少费钱呢

您说

苏联海岸线决定了海军只能是次要兵种

战后初期大搞航母是叫花子(锦衣丐也是乞丐)跟龙王比宝

可实际上似乎不是这样。

苏联从卫国战争中缓过来后立即开展了红海军的大规模建设。

在导弹万能论流行之前,红海军就抓紧时间建造了斯维尔德洛夫级火炮巡洋舰,作为传统大舰巨炮时代力量的象征,为行将就木的斯大林献礼。

赫鲁晓夫辛苦上位后,和其他军兵种一样,红海军的使命从近岸防卫转入对外攻击。红海军在对外攻击中担任的角色就是有效输送陆军力量至敌海岸登陆,所以其主要作战形式变成武装护航及近岸火力支援。即便是要达成这样的目标,最高效的手段依然是依托舰载航空兵;可惜随同赫鲁晓夫一块儿上台的还有导弹万能论。(这个狗屁论调是英国人先搞出来的,而英国军事工业随后几十年一点一点全部完蛋,无从判断这是英国人判断失误还是故意耍了个花招。)

受导弹万能论毒害最深的可以说就是苏联红海军了。斯大林是很喜欢航空母舰、战列巡洋舰这类好看好用的大武备的;而赫鲁晓夫上台后积极推行反斯大林化,新鲜出炉的导弹万能论正好和了他的胃口。于是航母那是肯定不能再搞了,战列巡洋舰也没戏了;政治正确的红海军完全赞同了导弹万能论,于是开造导弹巡洋舰。肯达级、克列斯塔1级、克列斯塔2级、喀拉级,直到神一样存在的基洛夫级(红海军终于实现了战列巡洋舰的美梦);甚至帝国后期疲态频现、无力支付巨资,还不忘再造个简化版的光荣级。

从红海军导弹巡洋舰的规模和档次来看,红海军不发展航母不是因为没钱,而是其使命不需要。钱,海军是有的,等导弹万能论没那么喧嚣后马上就造了基辅级,可惜赫鲁晓夫遗毒太深,从命名为重型载机巡洋舰、舰上武备配置等方面就能看出,红海军还是要把基辅级当巡洋舰领舰来使用,依然没有跳出导弹万能论的怪圈。(最可气的是直到建造第比利斯级这一真正的航母时依然不忘了塞12枚花岗岩巨型导弹进去。)

这些以导弹为主要(部分是唯一)作战手段的远洋舰艇可以说是完成了国家赋予其的主要使命,在对阵美军航母战斗群的远洋决战中有很大把握不落下风,完成登陆舰队护送任务。可惜,在靠岸后,这样一支术业过于专攻的远洋舰队几乎就一点作用都没有了;而登陆部队一旦脱离舰队防空圈就只能依靠自己的力量抵抗空中打击,海军干瞪眼没脾气。这时候登陆部队心里肯定在骂当初为什么不建造航母了。


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家园 这个推论靠谱。

这主帖的楼主我感觉,大部分文章写的比较客观,但在涉及到TG的部分,就是明里暗里的贬低和否定,BKC的身份表露无遗。

家园 MD太无耻了

它把自己的“绝对安全”建立在别人的“绝对不安全”之上!

这样的“安全”有可能吗?

除非熊和兔子从这个星球上消失!

把31和41的数量提高两个级别!太费钱不说,基本也是政治不正确的!

比较看好的是逐步完善上升段、中段、再入段反导能力,(兔子可没签ABMT),同时有限提高战略导弹数量和突防能力才是王道!

家园 何止慢慢都是爱呀

可预见的未来里,咱们也不用受北方武力威胁了,省下了至少两代人的军费国力去发展经济民生。

说实话,通观历史,中华民族永远都在最危急的时刻,只希望军队能永远保持危机感。

家园 这就是制海权的问题了

简单点表述:获取制海权的目的是利于己方力量的投送!

攻击性核潜艇能有效破坏敌方对海域、战略通道的控制和运用,在敌优势海军力量面前起到了类似破交舰的作用,只是破坏了对方制海权的完整,但己方还是无法有效“制”海!

与之相对的航母战斗群能够有效控制海域/空域和战略通道,并同时有效利用对海空域和战略通道的控制,是真正的“制”海!

所以,近未来航妈的地位无可动摇!

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