淘客熙熙

主题:朝鲜政权已入死路 -- 陈经

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家园 金二确实是疯子,可我不认为经济领导人是浆糊脑袋

觉得朴南基是被推着干的,干好了提拔,干坏了吃花生米。

能不能不干?想得美。。。

家园 陈大有点想当然了

1、张成泽倒台不是因为经济合作或是亲中什么原因,而是出于功高震主或者政治内斗,他代表的也绝不是什么文官系统,他代表的是军队和特情中尾大不掉的一个派系,他哥哥可是人民军次帅,他自己在国家保卫局和人民军情报局之外掌握一个情报系统。在朝鲜军—党—保卫机关(人民会议)—政府四驾马车中,敬陪末座代表政府的是内阁总理朴凤柱同志,军部政治中孱弱的文官代表。

2、组织攫取权力,壮大自己是一种本能。作为最大最有组织力的暴力组织的军队不受制约是极其可怕的。金正日的先军政治把人民军这个怪物放出笼子,恐怕就连他自己也没有能力把这个怪物再装进去了,尤其这个组织有自己的利益和意识的情况下。金正恩召开连长以上全体军官两万人大会是在统一思想,将支部建在连上,为巩固金正恩体制做好准备;人民军裁军20万,一是为了变数量为质量,二是减少非战斗单位,减轻军费负担,三是为了进一步肃清内部(就像85年裁撤66军和43军)

在强敌环伺,内外交迫的情况下,可以预见在未来相当一段时间内,先军政治和人民军的地位仍然是不可撼动的。

3、朝鲜经济状况极其困难,但跟最困难的那几年相比,还是有所好转。朝鲜是北部比较开放,越往南部管制越是严厉。首先,在今年春涝的情况下,农业收成应该是这几年最好的(虽然也是低水平)。其次,交通运输有所改善、能源供应有所好转(同样也是相对),再次,部分经济活动管制的放松(集贸市场的广泛出现,农作物供给相对宽松,非走私渠道贸易活动的抬头),最后,与中国贸易能够带来所急需的设备、粮食、稳定外汇收入。

4、发展经济不仅仅是张成泽的主张。朝鲜决定将要新设14个新的经济特区,这个不是张成泽就能决定的。金正恩接班两年来,视察军队和经济部门次数不相上下,甚至经济部门还要多些,重新启用改革派朴凤柱担任总理也是一个信号。只是任何改革都不是一蹴而就。

5、总结。主少国疑,张成泽倒台后,金正恩才确实做到了天下大事均从己出,从李英浩、张成泽一系列等军党政一系列令人眼花缭乱的洗牌中,让人看到了这个小胖子的手段,朝鲜政权今后是否走进思路,关键就看三胖子能不能过好两关,一是能否切实掌握住人民军。二是能否在不引起大的动荡的前提下,发展朝鲜经济改善民生。

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家园 我估计写判决书的人,可能也是张的人。

信息太多了。

本来我们很多事情不知道,判决书一出,金家就众叛亲离了。

家园 贵不过三代,该还债了。

昔栾武子无一卒之田,其宫不备其宗器,宣其德行,顺其宪则,使越于诸侯。诸侯亲之,戎狄怀之,以正晋国。行刑不疚,以免于难。及桓子,骄泰奢侈,贪欲无艺,略则行志,假货居贿,宜及于难,而赖武之德以没其身。及怀子,改桓之行,而修武之德,可以免于难,而离桓之罪,以亡于楚。

三胖修德未必身免,居然还敢恣意妄为,这是往死路上狂奔呢。

家园 这次是把中国大大得罪了

这个张成泽,身份是军队的。但看活动,不少是经济相关的。所以我认为他是文职官员的核心。

至于正宗的文职官员,在先军政治中已经不成为势力了。消息说两名副总理逃到中国。

那么说,不是路线斗争,而是权力斗争?搞完了还是要改开?那判决书中说卖国的事,就没必要了。

信息少,是搞不太懂。

无论如何,这次是把中国大大得罪了。认为朝鲜疯了的人大幅增加。

家园 这个时候金三要真开口要中国帮他维护政权

中国就应该去才对!不过有没有胆去就是另一回事了。以前中国是内行王道外行霸道,现在正相反,还更不堪,在欧美面前把自己当属国。

家园 陈大你说得不对,问题看得太简单了

朝鲜高层不是傻子,知道改革可以消除物质上的匮乏,也愿意走中国改革的路子,但需要一个前提:国防上无后顾之忧。就说我国:我国当年也是毛领袖通过抗美援朝打下的安全基础,才有了后来的改开。不然,邓是不敢贸然改开的。

如果中国只让朝鲜开放,为自身利益不愿意卷入可能发生的朝鲜战争,给朝鲜提供不了切实的国防保护伞,朝鲜是不敢改革的。这个怪不得朝鲜。小国有小国的难处,如果老大姐无法保障其安全,也有可能不愿意保护其安全,那么小国怎么可能按老大姐的路子走?

真正的实质问题绕不过去:我国究竟有没有在朝鲜被逼到绝路后和美国开战的实力和勇气?如果为保住自己的一亩三分地,甚至是只为保住某些官员的一亩三分地,不敢为朝鲜和美国对抗,那就不要谈其他的问题了。

如果我国有勇气保护朝鲜不受美国入侵,朝鲜会改革的。那种为自己国家打算,忽视朝鲜安全的做法,实质是毁掉自己的安全。

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家园 其实朝鲜存在最大的价值是作为一个活化石

让大家亲眼看看一个独裁政府是如何运作的。免得一直对前30年存在幻想。

如果熟悉中国历史,金家王朝的一切都是那么的熟悉,没有任何一点点意外的地方。所有的一切都在中国历史上反复出现。但现在的人常常健忘,所以就会对前30抱有不切实际的幻想。从这个意义上讲,我是非常支持金家王朝千秋万代。无他,对中国人民是一个活生生的教育

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家园 得罪个啥,难道中国看中的是张成泽个人?

朝鲜最重要的人难道不是金正恩?如果中国能抓紧金正恩,其他人换掉就换掉。如果中国竟然是想依靠张成泽掌控朝鲜,只能用脑残二字来点评了。

家园 先不说这个“外国“,光从这个判决书看

张显然已自成一系,特别是财力雄厚。瞎猜一下,张私吞了罗先区的钱!而且很有可能罗先特区是张的势力区,难道中国居然真的是只跟张打交道?若真如此,是中国脑残了,把张推上断头台。现在张倒了,中国应顺势拿出大哥气派,先发声明,要与朝鲜政府相谈特区问题,直接与朝政府挂上勾。

家园 连亲姑父都干掉,姑父手中的情报系统交谁掌握?

下一步信任谁?估计所谓的亲信们脖子都是冷飕飕的吧。

裁军容易,裁下来的青壮年怎么安置可是个大问题,处理不慎就是在埋大号地雷。

恩从己出,怨归他人,可以预计,朴凤柱离死不远了。

家园 找死与等死

朝鲜要改革开放,那是找死;而不改革开放,则是等死;反正无论如何,都是死路。

对朝鲜百姓而言,早死更好,对于中国而言,还是晚死更好,对于韩国,美国也是晚死好些,毕竟麻烦到来的越晚越好,哪一个民选政府也不想摊上麻烦。

向中国学习改革开放,太一厢情愿了,朝鲜既缺少当时中国的国内条件,也缺少中国当时的国际环境。全世界的社会主义国家,除了中国,那个国家真正改革开放成功了,甚至所有的发展中国家,中国也是独树一帜的。

中国改革开放成功的秘诀,只有中国才有,这便是毛泽东红利,而毛泽东红利的形成,便是右派们抨击的抗美援朝,大跃进和人民公社,还有文革和与西方和解。

社会主义国家,中苏联的毒太深,苏联都解体了,其余的社会主义国家能怎么好的了,东欧不过是被西欧吸收兼并了,越南独立的晚,中苏联的毒较轻,但即使如此,也只能算是一般。

朝鲜只能走东欧的道路,被韩国吸收合并,虽然韩国人口是朝鲜的两倍,但因为同文同种,朝鲜人必然要求同等待遇,反而不能像东欧那样,有差别地被吸收兼并。

将朝鲜与毛时代的中国等同,纯粹是睁着眼睛说瞎话,朝鲜是家族化的苏联体制,与毛时代的中国,有着根本的区别。

毛的功绩,从根本说,就是摆脱了苏联的影响,建国主要源自摆脱了军事和革命的教条影响,大跃进和人民公社,文革和与西方和解,则是摆脱了经济政治外交上的苏联影响。

苏联的那种一元化政治经济体制,与西方的多元化政治经济体制,完全的不兼容,一旦尝试与西方接轨,只能崩溃,而毛在建国后的作为,主要是在统一基础的上的多元化实践,这才是中国与西方接轨,实现改革开放的根本原因。

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家园 看判决书显然是无法知道到底发生了什么的

朝鲜的核心问题是不信任中国,跟什么倒行逆施没关系。

家园 得罪中国到未必

信息量少只能管中窥豹,不能用平常咱们的思维去套用朝鲜,文革或者反右思维差相仿佛。

1、张成泽在先军政治下担任国防委员会副委员长,确切讲更多是一个副国级名分,他的最主要职务是劳动党中央行政部部长。他从事的经济活动很多意义上是给他和他自身所拥有的影响力所来带的额外权力,就像小平以区区政协主席职务总揽大政一样。

2、在朝鲜,几乎没有陈大意义上的纯粹的文职官员势力。

党的责任书记和人民委员会委员长的职权相差不可道里计。

朝鲜女生找对象军裤、党裤、学裤排列顺序可见一斑。军队在前,党在后。

3、朝鲜极其防备中国,极其强调自主意识,但形势使然不能跟中国翻脸。中国为了自身利益也不会让朝鲜倒台。麻杆打狼的情况短时间内不会改变。

4、从目前情况看,中国在朝项目并没有受到什么实际影响,至于张主导的两个特区,大半年前就已经完全停了。要相信朝鲜同志的政治敏锐性^_^

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家园 我想考察朝鲜眼目下的局势发展有几个指标

是否继续默许外币在民间的流通。这是目前朝鲜国内局势稳定的关键之关键。外币取代朝鲜元,在事实上解决了群众对政府的信任危机:不用担心手里的票子换不回粮食。通货以天文数字膨胀中的津巴布韦就是这么稳定下来的。如果转而严格打击黑市、严厉惩罚外币交易,那就很危险了。

是否继续允许罗先和开城等改革试点。这是判断朝鲜政策走向的指标,我想也是中国判断朝鲜政府是否可以继续打交道的指标。

是否用肉体消灭的办法来清除和张成泽一路的其他人。作为三朝老臣,二号领导,党政机构里张成泽的人并不都是金的人,但金的人都应该是张的人。

怎样对待“逃跑”的人,包括已经跑出去的人和叫不回来的人。叛逃到南朝鲜伪政权那里,合乎逻辑地就是叛徒,但叛逃到中国,这个罪名让人挠头。这是判断朝鲜政治和外交指导思想的指标。

回想起来,天安舰和延平岛事件说不定是金正日拉中国甚至俄国军事介入的手段,因为只有朝鲜半岛发生武装冲突,中国才有介入朝鲜军事事务的切入点,对先军政治里那个“军”才有制衡办法。

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