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主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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家园 这样说吧

在离开央视之前,崔永元是个比较成功的人,在央视做主持人很多年,应该有不少的个人财产,另外作为一个名人,他离开央视之后也有很多选择,一般不会落入生计艰难的处境。所以他可以有勇气离开央视去探查转基因真相。他可能会有一些损失,但生活还是有把握的。

但我就不同了。我如果离职专门去反转,找到下一份工作会非常困难,可能直接就导致我的生活水平一落千丈甚至难以为继了。对我来说,转基因会影响我的子孙,而离职会直接影响我自己的生存。离职相对转基因对我要更不利。

所以,能否请您理解我不能像崔永元一样专业反转去?

家园 问题在于他没有进一步申请

你看不懂他说的话吗?

第一,谁也不想卷进去

第二,样品需要高浓度纯化

第三,分析有很多困难

第四,需要很多时间,就纯化就要三个月的时间

第五,他不是这个专业方向的,纯粹出于兴趣

因此他不想进一步研究下去。

然后鼓吹继续研究下去的陈一文还错了,陈一文错在哪里,请具体说明一下行吗?

家园 如果我是这么被迫害

如果我是胡伯,我“受迫害”我就会把我的一切结果公布于众,一切方法公布于众,每一步,每一个detail,让傻子都能重复出来,自然有人跟进。

我们的分歧不在相不相信黑暗面。问题是,你把所有结果都认为是黑暗面造成的,而无视光明面。科学这东西,相对所有领域,黑暗面是最见不得光的,可一时不可一世。你举的例子,后续结果你也应该知道。胡伯和范研究员的东西,岂是一句“受迫害”可解释的?

家园 这个不该是个人投入的,而应该是政府投入的课题

作为崔永元和我们---都是交了税的,就没有义务自己再出面去调查,因为这是政府的义务。

家园 新版的“天国近了”

你问他何谓“近了”,那可说不准,2000年只算眨一眨眼,宇宙的时间是用10亿年计的。

Huber已近八旬,8年还没弄到经费。我们都祈祷他长寿,因为全人类的希望都寄托在他身上了。不过,用脚趾头想一想:他这玩意靠谱吗?

BTW,美国加拿大每年有上百万人作证:他们见到了上帝。

家园 从逻辑上讲有两种可能

一种是象你所说的,受到转基因的利益集团和政治因素的影响,以至huber的结论得不到支持。

另一种是,受到有机食品供应集团的利益驱使,huber胡编乱造出来,以至得不到同行的支持。

你要怎样排除第二种可能性呢?

家园 Huber没有把方法公之于众吗?

那么范晓虹怎么会知道怎么做呢?

范晓虹不是说了他从Huber那里得到线索和方法的吗?

他公布给同行了,难道你还要他公布给所有的老百姓?

结果也当然公布了,但是他显然不可能把样品给每一个老百姓是吧

范晓虹就跟进了,但是因为有困难,要时间,而且“我想谁也不想卷到里面去”,因此浅尝辄止。

范晓虹说的“谁也不想卷进去”已经回答了你,--为什么跟进的那么少。

科学这个东西相对来说,是黑暗面最少的,但是如果某个领域的科学成为了利益集团用以实现其罪恶目的的工具的话,那么这个领域的科学会比其他领域黑暗很多很多。

家园 再说为什么转基因食品应该做人体临床试验

挺转方的一个说法是,转基因食品已经经过了食品中最严格的监管,食品都是不用做人体临床试验的。但转基因食品不是天然食品,传统食品原料基本上都是天然食品,已经经过千百年亿万人的人体试验,要监管的只是食品加工工艺、食品添加剂、食品生产卫生条件、生产期限等,当然可以不做人体试验,而转基因食品不是天然食品,它还没有经过长时间的自然选择,特别是转基因主粮,应该经过严谨设计的人体临床试验来证实其安全性。

药品只是部分人群、部分时段、小量服用,而转基因主粮是全体人民、几代人群长期、大量食用,药品都要做人体临床试验,转基因主粮当然更应该做。

挺转方不做人体临床试验的另一个理由是

,“我们现在所有的转基因安全评价,转基因的BT蛋白也好,除草剂的蛋白也好,我们遵循的评价原则是化学物评价原则里的毒理学公用原则。这个原则就是说,我们可以用动物学的实验来推测人体的实验结果。在动物实验已经证明是安全的(情况下)就没有必要做人体的安全评估。”
拜托,用方舟子的话说,我们不是内行,这些我们都不懂,但如果这个理由成立的话,药品制造商是不是也可以跟监管机构说不用做人体试验?

这里多说两句,挺转方总是以“外行”、“不懂科学”来封转基因怀疑者的嘴,那么转基因的“内行”是不是都是转基因的“行内人”,换句话说他们是不是都是“利益相关者”?一件涉及广大消费者切身利益的事,怎么能只由“内行”说了算?对转基因主粮的监管必须引入“外行”或者说第三方的声音,“外行”“第三方”可以看到“内行”们有意无意的死角,可以弥补“内行”评估的缺失。“外行”也许对“内行”各种理论、分析、结论感到云山雾罩,但“外行”可以明白人体临床试验方案是否合理、数据是否确凿、人群覆盖是否充分、试验时间是否足够。国家药品和医疗器械的监管,从来就不是由药品和器械制造商等“行内”人说了算的,除了由药品和器械制造商主动根据监管方的要求提供证实产品的有效性和安全性(人体临床试验报告是至关重要的一部分)的证据以外,还要经由以第三方为主(主要代表医院和患者)的评审委员会审批,这个评审委员会的审批权力才是至高无上的。他们会听取制造商的意见,但他们有自己的立场、原则和方法。

挺转方认为不要做人体试验的最后一个理由是

,“任何国家,用做转基因安全性试验都有难以突破的伦理障碍。进行行安全评价比如说毒理学评价,我们用动物实验的方法来评价的时候我们不可能拿人来做两年的观察。因为我们要基于两个前提,第一,我们现有的资料,我们获得的毒理学数据、我们所有的生物信息学的数据包括我们体外消化道的数据、酶学的稳定性数据,获得之后我们认为它已经没有安全性的任何问题。第二,从伦理角度考虑,我们也不可能用一个食品让多少人连续吃上十年二十年,再吃到他的孩子。从伦理学讲是不可行的。”

这个理由同样站不住脚,其一,药品的人体试验已经有非常成熟的理论和方法,转基因食品制造商完全可以借鉴,人体临床试验的成本既不像想象的那么高昂,也是转基因食品制造商应该而且能够承受的。我们曾经与国家食品药品监督局审评中心的审评专家讨论一个新产品临床方案,我们提到这个临床方案成本太高,制造商很难做,这位专家(某教学医院的医学统计权威,应该是代表医院和医生立场)斩钉截铁地打断我们的话说,“这我们不管,我们只关心这个方案能否证实产品的有效性和安全性,其它都是你们企业的事。”其二,人体临床试验未必要试验者一直吃转基因食品,他只要比普通人群吃更多的转基因食品,更重要的是有跟踪观察数据记录,应该也是有试验价值的,这取决于临床方案的设计。现在挺转的人这么多,声称对转基因食品甘之如饴的人多的是,比如方舟子、财经天下编辑部等等,招募转基因食品人体试验的志愿者还不容易吗? 其三,如果说用志愿者做人体临床试验是违背伦理的,那么在转基因食品尚未经过人体试验的情况下,就着急忙慌地推动它成为中国人的主粮,让整个国家的人民在知情不知情的情况下就以转基因食品为主粮,让全体人民成为实质上的人体受试者,就符合伦理吗?!这岂不是更为荒谬。

家园 陈一文?

当陈一文在他微博上说,人们吃完转基因食物得了癌症,转吃有机食品癌症就消失的话,就让人对他所有关于转基因的话大打折扣,嗤之以鼻。你也说你乐意做研究,也做了研究,你如果看了他这句话还相信他不是利益相关方,我觉得和你讨论不会有任何结果。崔永元有可能就让这小子害的。所谓的“5000万”也应该是他告诉崔永元的,胡伯没准也是他介绍的。把一大堆子虚乌有的东西,没经过验证的东西给了文人崔永元,让崔永元打头阵,闯枪林,冒弹雨,自己躲在后边。崔永元有天醒过来,一定恨死这小子。

关于范研究员,为什么他没有申请,你说的那些都不是真正的理由。作为一个科研人员,发现一个意义重大的新东西,就像猫见了老鼠似的,怎么可能把它放在一边?何况他只是一个副研究员,更应有动力来继续这个发现。唯一的解释就是他对这个结果也没自信,不认为有什么重要,就这么简单。

家园 陈一文主张由中国军事医学科学院对不明物质进行进一步研究

如果证实了Huber的结论 ,那么就确定了前者而否定了后者。

家园 你大概真的仅仅是只用脚趾头想过这个问题
家园 还是那句话

范研究员能重复出来,别的人应该也能重复出来。怎么没有见相应的文章发表?全球2000万生命工作者,全被利益集团绑架了,不顾人类的安危?

家园 普兹泰发了论文以后丢饭碗

塞拉利尼发论文一年多以后论文被撤稿

不管普兹泰的论文对不对,就算他的观点是错的,就该丢饭碗,你觉得这正常吗?

照这个逻辑意大利团队因为接头松了,结果测量出中微子速度高于光速,应该投入到监狱里面去是吧?

全世界质疑转基因安全的论文多了去了,但是人家主流期刊不发表或者发表相反的观点就行了。

你以为你的观点正确独到,但是发在一个小期刊上有多少用处啊?

家园 好象跑题了

我们只是在探讨崔永元的付出是否超出普通人,对不对?

如果超出了就可能背后和利益关系。这个只是把对方舟子的推论转用于崔永元而已。

家园 你不知道癌症有早期癌症,中期癌症?

早期中期癌症因为不吃转基因以后肿瘤消失了,有什么值得奇怪的?

再说,你因为某人的一个观点就对他的所有观点都不认同是吗?

爱因斯坦认为宇宙是静止的,刻意要在广义相对论方程中加一个项,最后他被证明错了,所以爱因斯坦的所有观点都是错的,是吗?

猫见了老鼠是很兴奋,但是老鼠逃进了一个猫自己也知道“我想谁也不想卷进去”的地方,他还会有多兴奋呢?

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