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主题:从科学上说,应该像监管药品一样监管转基因粮食 -- qq97

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家园 这句话当然是错的

老兄你引用的后面多了一句。

“但是我吃了这种食品后,它被转入的那段外源基因会不会跑进我的体内,无意中把我的基因也给转了?”

这句话当然是错的,这是方舟子挑来做靶子的。

这句话等同于“吃猪肉变成猪”,不知道有谁是这么质疑转基因食品的,但显然不是主流。

家园 原来如此

你的意思是方舟子自己竖个靶子自己打,所以是荒谬的?

我应该有见过这种质疑转基因的人说过这么愚蠢的话,别忘了,那个是04年的文章。

你要质疑方舟子,应该重点放在这段话上面:“不管转的是什么基因,是从什么生物身上来的,它的化学成份也和别的基因没有什么两样,都是由核酸组成的。吃到肚子里去,这个基因同样要被消化、降解成小分子,才能被人体细胞吸收。”

如果这段话是错的,挺转派就完了。之前教主有提过microRNA,应该就是反转派的论据,可惜还是不够踏实,但应该就是这个方向。

家园 我的话已经说完了

qq97:这段话和“人吃了猪肉会变成猪吗”实质性等同

qq97:把方舟子的这段话引用全吧

家园 不好意思,打扰一下

确实有河友这么质疑转基因的,新鲜热辣,刚刚出炉的:陈王奋起挥黄钺:转基因的研究从来不反对

注意第二点,呵呵。

家园 唉,我也没说没有这个质疑啊

这句话等同于“吃猪肉变成猪”,不知道有谁是这么质疑转基因食品的,但显然不是主流。

我认为这种质疑不是质疑转基因安全的主流意见。

质疑转基因安全有多种观点,这只是其中之一,而且不是主流的观点,所以当某专家声称“吃猪肉就会变成猪吗?”时,才会引来一片嘲笑。

家园 你说的跟你引用的方舟子理论完全是两码事

我对那个理论的理解是:如果把无毒的蘑菇的基因拼接到玉米里面,这个新品种就是无毒的。而我自己的推论是:如果是把有毒的相关基因拼接到玉米里面,这个新品种就会有毒。

这个是你的观点,你的观点是,两个无毒生物的基因拼接出来的基因生成的生物也不会有毒,这个观点是否正确我不知道,你不妨给些这方面的资料来源。

下面是你反复引用的方舟子的说法,这段话直白地说就是:人吃猪肉不会变成猪。这跟你的观点一点关系都没有。

因为所有的生物的所有基因的化学成份都是一样的,都是由核酸组成的。不管转的是什么基因,是从什么生物身上来的,它的化学成份也和别的基因没有什么两样,都是由核酸组成的。吃到肚子里去,这个基因同样要被消化、降解成小分子,才能被人体细胞吸收。所以可以放心,这个外源基因是不会被人体细胞直接吸收、利用的。

家园 有关系的

还是举个例子吧:蘑菇有基因A,拼接到玉米的基因B里面,这样一个具有A+B基因的新品种玉米。

我们吃这个玉米的时候,由于“这个基因同样要被消化、降解成小分子,才能被人体细胞吸收”,就是说,消化的过程,我们还是在降解A和B。没有降解其他新的基因。

只要A是无毒的,那么这新品种就是无毒的。如果A是有毒的,这个新品种就是有毒的。

这么说,你理解我的看法了吧?

家园 方舟子现在已经不敢这样自信了

因为有足够的证据证明转基因基团可以进入人体。现在方在狡辩浓度很低,在十亿分之一水平,但方显然忘了,许多药的剂量就是ppb,检查农药残留就是ppb。

方有一个知识盲点就是蛋白质,多糖,多肽进入体内的过程。他的错误从他打核酸开始一路下来,到诋毁阿胶的作用, 再到转基因基团,不过没有人纠正他而已。

生物大分子进入体内的方法是很复杂的,人生病后服用草药,服用人参有效,关键之一就是有机大分子可以以部分片段直接被消化道--口腔、食道、等等,一直到大肠吸收,从而直接或间接发挥作用。

方拿着80年代的教科书,贻笑大方而已。

家园 能否指点一二?

我百度不到转基因基团这个概念,能否给点指引?

家园 呵呵,我觉得老兄比我还外行

家园 基团,化学中对原子团和基的总称。

作为某些化合物的分子组成部分的稳定原子团。如:氢基;氨基;偶氮基;自由基基团通常是指原子团,它包含有机物结构中所有的“官能团”。

一般是指组成分子的原子集团,包括各种官能团和以游离状态存在的自由基(或称游离基)。

转基因基团,指的是因为转基因而被表达出的蛋白质,多糖或DNA,RNA片段,或原子集团。

家园 横向比,美国人均寿命在发达国家是倒数的

尽管美国人均医疗费用是数一数二。

家园 这个嘛

如果没有记错的话,美国人的医疗费大部分进了保险公司的口袋,真正用在手术,药等方面似乎不多。

河里应该有过不少讨论的,我就懒得找了。

家园 美国人已经吃了十几年的算不算大规模人体实验?

美国的转基因大豆和玉米甜菜等不是已经吃了十几年了吗?上亿人吃了十几年没发现危害,算不算大规模人体实验成功了?如果你这个不承认,那再做什么实验也没用,都可以不承认。

家园 我国转基因食品安全监管系统存在根本缺陷

这个致命缺陷就是,转基因食品安全监管绕开了食品安全监管的专业部门国家食品药品监督管理局(SFDA)和卫生部。

根据国务院《农业转基因生物安全管理条例》第四条,国务院农业行政主管部门负责全国农业转基因生物安全的监督管理工作,农业部是转基因生物安全的监督管理部门。那么,转基因的食品安全由哪个部门负责呢? 没有明说,似乎也应该是农业部。这就造成了中国转基因管控的奇观,农业部既是转基因生物的行政主管部门,也是其安全监管部门,所谓集运动员和裁判于一身。

反观其它国家,美国环保部负责转基因生物的生态安全,FDA负责转基因(对人类)的食品安全。日本的农林水产省负责审批转基因生物的释放,而转基因的食品安全是由厚生劳动省负责的。显然,行政主管部门(运动员)和食品安全监管部门(裁判)是分开的。

国家食品药品监督管理总局官网上描述其主要职责是:(食品相关部分)

(一)负责起草食品(含食品添加剂、保健食品,下同)安全、药品(含中药、民族药,下同)、医疗器械、化妆品监督管理的法律法规草案,拟订政策规划,制定部门规章,推动建立落实食品安全企业主体责任、地方人民政府负总责的机制,建立食品药品重大信息直报制度,并组织实施和监督检查,着力防范区域性、系统性食品药品安全风险。

(二)负责制定食品行政许可的实施办法并监督实施。建立食品安全隐患排查治理机制,制定全国食品安全检查年度计划、重大整顿治理方案并组织落实。负责建立食品安全信息统一公布制度,公布重大食品安全信息。参与制定食品安全风险监测计划、食品安全标准,根据食品安全风险监测计划开展食品安全风险监测工作。

(四)负责制定食品、药品、医疗器械、化妆品监督管理的稽查制度并组织实施,组织查处重大违法行为。建立问题产品召回和处置制度并监督实施。

(五)负责食品药品安全事故应急体系建设,组织和指导食品药品安全事故应急处置和调查处理工作,监督事故查处落实情况。

(六)负责制定食品药品安全科技发展规划并组织实施,推动食品药品检验检测体系、电子监管追溯体系和信息化建设。

。。。

转基因食品也是食品,而且是新食品,为什么偏偏转基因食品的安全监管,SFDA这个专职裁判不管,却由农业部这个运动员来监管?

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