淘客熙熙

主题:毛子完了 -- 晨枫

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家园 俄罗斯急剧衰落之后呢?

会不会再来一个斯大林?毛子是有强人政治情结的,当衰落甚至崩溃即将到来之时,谁能保证不再出一个斯大林呢?

家园 德国有个普鲁士下士画的不错,

可惜没坚持下去

家园 其实出卖国家利益 很可能不同时期评价是不一样的

就拿加入世贸来说,当时看也是很卖国的,农业让步很多,但是对整体这10年来看,还是利大于弊。

家园 堂主,

你这是高级黑,普鲁士下士后来可是第三帝国的元首噢.

家园 要是多一个文艺青年,少了一个战争恶魔,那多好啊
家园 就怕出来的不是斯大林而是希特勒

为了重振民族自信而不择手段,法国曾经出现过勒庞这样的极右翼,俄罗斯会不会出现很难说。

家园 当然可依赖,中东小国靠这个给全民发钱,比食品券之类强太多

正好美国人吃福利的人群扩大,失业率又持高不下,页岩气可当救心针常年打下去。

北海石油成就撒切尔的“铁娘子”招牌,奥巴马也能靠页岩气拖过任期,首任黑人总统风风光光下台----历史,还要美国第一任女总统或“女同总统”来“change”吧。

家园 俄好像也有个极右的,这两年似乎不景气
家园 就看时势了

啤酒馆的时候希特勒也不过是地方一个小人物,02年法国总统大选前没人看好极右的勒庞,结果他击败了左翼的若斯潘成功杀入第二轮,普通民众很多时候并不看重政治色彩,他们更看重谁对经济复兴更有办法。

家园 冷战后军工出口最大特点就是政治色彩变淡,商业色彩变浓

大体上可以以冷战结束作为一个分水岭,冷战期间两大阵营都有明确假想敌,武器研制的原则很明确——强调针对性,从质量到数量压倒对方同类武器,因此武器研制周期很快,一件武器从研制、大批量装备、对方推出反制武器、退役,周而复始。结果是冷战期间的武器拿现在眼光衡量很粗糙笨重但非常实用,原因很简单:武器是拿来用的,核战争随时可能爆发。

冷战结束后,情况有很大变化。不要说核大战,就是美俄直接参与的高强度战争也几乎不可能出现,但新兴国家希望提升国际地位、提升军事力量的需求倒很旺盛。这种情况下对于美俄这样的军工强国而言,武器研发策略有了很大变化:新型武器的研制进程相对放缓,武器的功能属性在退化,但商业属性在增强,为了出口需要,各大军工厂商都努力提升武器附加值,这样才能达到利益最大化。因此你会看到新一代武器:F-35、Su-30、双风、JAS-39、T-90......上面堆砌了大量高性能航电装备和导弹系统,事实上这些系统实用效能并不大,但为何还要研制?无它,提升武器附加值而已。通俗说,冷战后军工出口最大特点就是政治色彩变淡,商业色彩变浓。

家园 希特勒的产生是需要社会基础的

希特勒代表的是德国的民族产业资本,但这个势力在今天的俄罗斯是不存在的。

家园 打井是资本密集型吧

打一口井花不了多长时间,人员设备都很昂贵。

但新能源开发是个大产业,太阳能,风能,地热,光家庭民用市场就够吃好多年了。现在这些新能源价格非常有竞争力。如果有一天美国一小半家庭都能源自给自足了,大家不用惊讶。

家园 你们俩说的根本不矛盾

晨枫说的是现状,你说的是未来的可能性,完全两码事。

拿公司打比方,晨枫说GM大不如前,现在已经到了破产边缘,比的是历史高点;你说的是GM马上要破产重组,之后可能比现在这样濒临破产不死不活要好,比的是未来。

晨枫说的就是“现在与沙特没有本质区别”,要破冰只能拼死一搏,而你显然同意这一点。至于拼死一搏是否能成功,你认为有成功可能,我估计晨枫也不会否认这一点,只不过认为“难”。

所以,你们根本就没有分歧么。到底在争论什么?

家园 毛熊应该学棒子,而不是TG

毛子的优势是重工业,尤其是石油,钢铁,机械,化工,海工和航天,航空。劣势是消费,电子。

这前5项,外加汽车恰恰是棒子这三十年来发飙的地方。

毛子如果在这重工业上,尤其是石油行业的LNG, 海上平台,页岩气(水平钻井),和大型化工,还有能源行业的发电机组,核电上下功夫,出成绩的机会比棒子和TG要有基础多了。

军工技术也会和重工业互相帮助,这样才是毛熊的特色。

学TG搞民用消费品需要庞大的廉价劳动力和市场是得不偿失的。

家园 现状和未来确实并不矛盾

矛盾在于,晨大认为毛子此举是挥刀自宫,至少也是病急乱投医,而我认为毛子此举具有一定的合理性、比等死强。

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