淘客熙熙

主题:【原创】中国的毛泽东困境 -- 经济学家吴迪

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家园 时事网络三大怪

一怪争论民主自由,二怪争论毛泽东与文革,三怪争论满清功过是非。十多年了,看过相关的帖子没有1万也有8000,该歇歇了。何况楼主的帖子内容与论据实在没有什么技术含量。

家园 路线问题的争论到你死我活的直接利益冲突

时间点上会延后,但根本矛盾是不变的。所以说是民族大和解,本质上是阶级大和解,小资产阶级的乡愿。和祈祷世界和平一样, 谁会说世界和平不好,但世界和平能祈祷出来吗?

家园 建议楼主

认真看完毛选五卷后再说。民族和解在毛时代做的不错,毛是注重把百姓解放出来,从而达到民族之间相互理解融合,推翻奴役蒙骗他们的喇嘛、农奴主、官员。西藏解放后的农奴成为了人民中的一员,同样,新疆穷苦百姓也是如此。汉族军民是帮助他们解放自己,重新认识自己。同理,全国各族百姓如此。

主席去世后,政策的变化,上层完全走的是重用以前压迫人民的官员、喇嘛、农奴主,用他们来管理百姓,放弃了帮助百姓的方法,撕裂了已经解放出来的人民信任。

家园 我在别处看到转过来的,希望楼主谅解,也经过了剪切。

在公开问答的时候,一名年轻的政协代表在讲台上对陈主席问出了如此的话。“陈主席,我想询问您,在你领导的革命,土改,运动,整风,肃反,等等的活动中,现在已经被证明无辜杀戮的人们是如此之多,他们的死对您意味着什么呢?数以百万计的人,为了什么就丢掉了性命,哪怕是临死前,这些人当中的很多人甚至在高喊陈主席万岁。就我所知,您也曾经私下批过不少条子,试图保住很多人,而这些人依旧被处决了。对您来说,这些人意味着什么呢?您是中国的救星?还是中国的灾难?”

对这位共和国的领袖,不能不细心研究;这种不是由同情心出发的动机,如果去对待另一个人,我也许会受到自己良心的责备。但是一名共和国主席,党的主席,共和国国民代表,好像他本身应该如同他的权力一样,总是凌驾于法律之上,甚至连人类的生死轮回或许也是该超脱其外的。老人态度镇定,躯干挺直,声音宏亮,足以使生理学家惊叹折服。革命时期有过许多那样的人,都和那时代相称。从这个人身上,我们可以想见那种经历过千锤百炼的人。即使这样距离死亡已经近在咫尺的年纪,他还完全保有健康的状态。他那明炯的目光、坚定的语气、两肩强健的动作,都足以使死神望而生畏。而在电视中,我根本看不到一条皱纹,一丝白发,除了稍微胖了点之外,他和他年轻时代的照片相比,依然没有变化。“革命事业从来不是一蹴而就的,我承认;我们在实际事物中摧毁了旧的制度,在思想领域中却没能把它完全铲除掉。消灭恶习是不够的,还必须转移风气。风车已经不存在了,风却还存在。当有人告诉我,土改仅仅是收获了仇恨,而没有得到人民支持的时候,我要告诉他们的是,旧土地制度所制造的痛苦,才让人民有了仇恨。如果不能把新的制度推广,我们就不能收获幸福。有些人说,作为基层干部中坚的就是那些小地主,中农,土改只给他们留下了痛苦的回忆,我要说的是,他们仅仅是出身小地主,中农,在他们高呼着同志们跟我上的时候,他们只是党员和革命军队的一员,而不是什么小地主与中农。”

这位七十八的老人,态度镇定,躯干挺直,声音宏亮,足以使生理学家惊叹折服。革命时期有过许多那样的人,都和那时代相称。从这个人身上,我们可以想见那种经历过千锤百炼的人。即使这样距离死亡已经近在咫尺的年纪,他还完全保有健康的状态。他那明炯的目光、坚定的语气、两肩强健的动作,都足以使死神望而生畏。而在电视中,我根本看不到一条皱纹,一丝白发,除了稍微胖了点之外,他和他年轻时代的照片相比,依然没有变化。

“关于杀人这种事情,我从来不会赞同。我不认为我有根据自己好恶来处死一个人的权利;但是我觉得我有消灭那种恶势力的义务。我和同志们宣布了那旧社会的末日,这就是说,替妇女消除了卖身制度,替男子消除了奴役制度,替孩子们消除了不幸生活。我在领导社会主义革命的同时也就推动了那一切。我赞助了自由、博爱、曙光!我出力打破了邪说和谬见。邪说和谬见的崩溃造成了光明。我们这些人推翻了旧世界,旧社会就好象一个盛满苦难的水缸,一旦它翻倒在地,就开启了人民的欢乐。”

“在土改之后,党内有人说实业救国,有人说教育救国,有人说科技救国,而我要告诉他们的是,革命才是拯救中国的唯一途径。他们所谓的救国,仅仅他们试图用某种僵化的旧东西来束缚,来奴役人民。用某种能够确保他们地位的标准来区别人民,最后让他们统治、奴役人民的伎俩。实业、教育、科技,仅仅是工具,让人民来探索和实现解放道路的工具,并不是凌驾于人民之上的存在。”

“后来又有些人鼓吹民粹,希望充当人民的良心,然后夺取权力和地位。而另一部分人,又声称人民天性是懒惰的,如果让人民发出呼声,那么一定是我们要不劳而获,我们一定要安逸享乐。无论哪一方,都先把人民视为懒惰的,然后用种种他们期望建立的制度来诱导和欺骗麻醉人民。1840年,英国人用鸦片来毒害人民,而在国内,从那旧社会所遗留下来的东西,又在精神上去愚昧和毒害人民。那些曾经获得权势的家族,无一不在家族内部甄选出摆脱了懒惰、愚昧的成员。然后这批人对不能符合他们要求的成员,他们驱逐、贬斥、甚至杀戮。对他们来说,对自己的血亲就如此残酷,人民的生命更加不值一提。他们所期待的,就是通过建立他们理想中的制度,甄选出能够和他们一样残酷的同类,然后由他们永远的奴役和统治人民。”

“如同我前面所说,出身并不代表党内同志的立场。党内同志的职务也不代表他们的立场。我们都从旧世界来,我们都带有旧世界的痕迹,只是有些人距离新世界近些,有些距离新世界远些。像是法西斯主义,官僚体制主义,国家资本主义,都不过是程度的差距,没有本质的差距。这本来就是常态,而我所致力的,就是他们试图停顿下来的时代步伐,向着未来不断推进。这不仅仅是建立中国的新体制,也不仅仅是建立了整个西太平洋的新体制。甚至不是现在正在建立的中东和非洲的新体制。他是一个整个人类的新体制。凡是试图停顿下来的固化现有的社会形态,并且试图将其千秋万代的,都是我所要推翻的。哪怕是他们打着我的旗号,引用我的话,或者如你所说,在被枪毙前还高喊我万岁的,都是一样。我们要看到的是,在之前的两千年中,更多的人在这个制度的运行下死去,而且毫无意义。历史喝够了鲜血,却没有什么推动,这样的悲惨牺牲意义何在?那些人的死亡,恰恰是推动了中国历史发展的祭品,他们的死恰恰是旧时代的终结宣言。对于坚持旧时代的那些人,他们本身反而成为了代表和旗帜。成为了时代终结祭坛上的牺牲。”

他用一种锐利的眼神盯着那位已经面色苍白,手臂僵硬,手掌不自觉开始痉挛的代表,然后他微笑了:“年轻人,看看你。如果是在我所期待的时代中,你对我的质询应该是坦然的,沉静的,因为你没有畏惧,没有对某种你所不能抗拒的东西的恐慌。因为你是自由的,你不会为了某种外人给你的奖赏而博一把,自然也不会有与你那种博取好处相对应的惩罚。这个世界就是平衡的,当你屈从了旧制度的时候,你也就失去了自由。你无论为那个旧制度作对做错,他们最终都要惩罚你。你一个人,原也无法可想;然而又何必去加入他们。旧制度靠的就是吞噬人的生命,奴役,驱赶人们在吞噬生命的轨道上运行。那些吃人的制度,什么事做不出;他们动不了我,却会吃我,一伙里面,也会自吃。我从不认为做了什么对的事情,就能弥补以前的过错,就如同一面白墙,只要花上一笔,那怕是你把那墙修补的看不出画过的痕迹,那一笔就不存在了么?所谓悔改,从来都是自欺欺人的事情,但只要转一步,那东西不存在了,那么一切就从新的事情学习,从新的事情干起。新的制度从来都是如此,所以我们也可以再也不用畏惧。”

家园 这是葡萄吗?

我居然全看懂了!

家园 差一点以为是全文转载

还好瞥了眼ID

家园 什么民族大和解啊,你是不敢讲吧?分明是阶级和解嘛

一个公知、学者你都不敢讲这个词,可见阶级和解更是不可能的事了。

胡把西藏农奴主请回来,不象是站在国家利益的立场上,也不象是站在民族和解的立场,也不象是站在土共的立场。只象是站在阶级立场上干的事。至于先富,分明是在培养新的资产阶级地主阶级来恢复被毛泽东打破的旧有格局。

家园 你的意思是要某些人承认当年他们想暗害毛泽东?

其实你根本没有搞清楚问题的严重性。

你这种认识是很典型的。总是把目光集中到毛泽东头上。当时的中国和现在一样,都是大长老共治体制(集体领导)。请问当时的几位大长老都在干什么?他们的所作所为是不是那么光明正大?他们是不是也犯过错误甚至是严重错误?说白了就是,他们究竟是好人是坏人?

要想公正评价毛泽东,这些问题都会不可避免大白于天下。这才是某些势力丧失理智一般排斥公正评价毛泽东的原因。为此,他们甚至不惜付出丧失全部公信力的代价将唯一头脑清醒的晋王给打倒。

在付出如此惨重代价的现在,你要他们去公正评价毛泽东东。那可能吗?那条路刚刚才被他们亲手堵上。

PS:在提醒你一件事,要说到受毛泽东的伤害,你的遭遇恐怕远远比不上已经倒台的晋王:晋王当年是父亲被囚,母亲身亡,名副其实的家破人亡。可为什么晋王会拿起这面旗帜呢?所以,才说他是个头脑清醒的人。他明白历史真相是不可能永远隐藏的。可惜的是其余的人并不这么认为。

家园 没有具体的分析。

“给无数人带来了难以弥合的阴影和苦痛”,与10亿国民相比较这个无数是多少?这个无数里都是什么人?什么阶层的人?

妖魔化毛的都是些什么人?让他们当政可能吗?

秦始皇被国人骂了两千年,有几代皇帝不走秦始皇的路?哪一个中国人没有享受秦始皇给他们带来的福祉?

是非公道自在人间。

家园 阶级就是阶级

扯什么民族这种伪概念。

楼下都说的很清楚了,是社会存在“创造”社会意识,是当今中国的社会现实创造了毛泽东困境。不解决根本的社会问题,毛泽东困境永远存在。

岔开一句,现在美国都分成1%和99%了。不知道将来美国会不会也爆发阶级革命?要知道,中国在工业化,印度非洲中东也在工业化啊。

家园 目前为止的讨论看:吴迪先生还没有到脑袋决定屁股阶段。

依旧是屁股决定脑袋,先预设立场再寻找证据。

家园 你可能存在一些自我并未察觉的标准不统一

当你说“从情感而言,我间接的受过毛的伤害,对之难言好感”的时候,其实并没有理性地以同样标准来看待自己直接间接地受了老毛多少恩惠。比如说,你可能觉得老毛伤害了你受高等教育的机会。但是,你这时候隐含着你理所当然地存在一个受高等教育的机会,但是被老毛搞没了,然后被老邓帮你找回来了。但是,我要指出,这个机会并非理所当然,因为你个人受高等教育的机会很大程度上依赖于国家的和平。如果老毛不能建立强大的国防,中国成为美苏代理人战争的战场,那么你很可能会和抗战期间的大多数青年一样没有这个机会的。

因此,你和令尊大人对老毛看法的分歧,很可能是由于各自对“如果没有老毛,我的人生会怎样”的判断。对于这个问题,因为令尊大人有切肤之痛,所以他的判断会更准确。而你,恰恰由于老毛领导下的社会进步,导致你对这个问题的回答过于乐观,和平,医疗,一夫一妻的家庭,基础教育这些和空气和水一样重要的东西,你认为是理所当然存在的,所以就像空气和水一样感觉不到他们的成本了。但是,他们是有成本的。

事实上,今天对于老毛的尖锐对立不是人类历史上的新鲜事,《悲惨世界》里早就描绘过类似的对立,不过是发生在拿破仑身上。之所以发生这样的对立,原因是老毛的革命还未完成。任何未完成的革命,都会导致这种思想上的尖锐对立,刚打完内战的美国,对林肯的评价,对黑白矛盾的看法,不也尖锐对立么。而消除这种对立的道路只有一条,就是完成革命。在革命胜利以后,随着时间的流逝,老人死去新人成长起来,对立就消失了。就象今天的法国人对拿破仑没有对立,美国人对林肯没有对立一样。而指望“民族和解”,其实是不切实际的善良,因为这种对立是双方利益根本无法调和的反映,没法和解。事实上,整个毛泽东时代,海峡两岸都在进行残酷的内部清洗,你要双方停下来“和解”,怎么可能呢。

需要指出的是,海峡对岸内部清洗的残酷性,今天是被蓄意掩盖了的。

个人意见,仅供参考。

通宝推:换了人间,鼓楼老男孩,查查,天天向上A,terron,摇曳凡尘,雷石,okcgb,透明,哈酷,普鲁托,
家园 【好萌】他们究竟是好人是坏人?

【好狠】你的意思是要某些人承认当年他们想暗害毛泽东?

当年文革,那么多大老被打倒了又复出的,好像没看到哪位享有这么一条罪行:试图暗害毛主席

居然这位一张嘴就发现了这个惊天秘密,当年那么些专案组情何以堪呀

家园 此贴实际上量化了精神原子弹的价值

这是一个目前中国现代史研究上的被有意无意忽略的很大的一个空白。对于不论是西方还是国内的人对中国现代政治经济的了解都有很大的意义。

最后给楼主一个补充,也是给楼主一个思考。去年和碧桂园合作一个项目的时候,碧桂园副总自己说过自己成功的模式就是,在生态环境自成一体水库区几乎0成本拿到土地后,通过项目开发以生态环境为竞争看点吸引城市有钱人来购买,这样的投资回报往往可以达到上千倍。而也因此,我一个朋友专门做了一个计算。就是,新中国前三十年大小水利工程,抽取三千个后依据其土方总量按照2011 2012土方价格计算,仅仅这笔投入用资本方式来推进就需要200万亿人民币。这就解释了2011年,水利部说5500亿每年的水利投入远远满足不了实际需要的增长。我这里说这件事,不仅仅是因为碧桂园能增值千倍背后的估值来源于前三十年几近无偿的基础建设投入。前面的数字仅仅为前三十年三千个水利工程土方总量的估值,对前三十年以社会组织方式推动的各种基础设施,还包括公路铁路港口等等等等。这些最终都在后三十年转型中变成了不少私人增长财富挖掘出的金矿。不仅是我们,还有很多学者和我们得出的类似结论。这些汇总,最终导致了去年批评与自我批评上的承担国有资产主要责任与次要责任的检讨。那也为下一阶段的改革定了一个基调。最后能补充的是,从前三十年水利土方量的估值,我们看到了土共集中力量办大事的制度优势与组织优势所在。这也可以间接说明我一个观点,仅仅在基础设施上印度要实现今天中国的水平,即使印度社会全面进入资本主义社会,并采用资本驱动社会资源配置的方式来推进基础设施建设。他们和中国的差距,或者要面对的困境无过于,2011年水利部长的困境————如何用每年5500亿人民币的投资,完成估值200万亿的土方总量。

家园 民族大和解是什么?

汉藏满蒙大和解?既然是经济学家,就先把定义下清楚了再讨论分析吧,免得大家歧义。

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