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主题:【整理】长江上最后的外国军舰 -- 夏至欧锦

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家园 不明白,礼貌回复。
家园 22日没仗打了...老父亲就是22日从无锡过的江...

更正:日子错了...已在另帖详细叙过...

家园 我觉得没什么问题

田舍郎的伯父所在阵地可能只有小山炮。山炮与舰炮的杀伤力差距是很明显的。所谓“被打得挺惨的”,不过是战士看到山炮击中军舰造成的毁伤很有限,而舰炮炮弹在我军阵地中爆炸所产生的杀伤和震撼显然给战士们留下了深刻印象。

只要设身处地的想一下其实不难理解。如果你当时在阵地上,和几个战友共同操作一座山炮。你清楚地看到你们发射的炮弹击中了军舰,但造成不了太大的损伤,军舰依然在航行,依然在发炮。而军舰上每发射一枚炮弹,落在我军阵地里都会造成人员和武器的重大损失。你肯定也会有同样的感觉。

这场炮战就相当于一群轻量级拳击手对付一个重量级拳击手。在轻量级拳击手的围攻下,重量级拳击手必然要落荒而逃。但凡是被重量级拳击手打到的轻量级拳击手,受伤也都轻不了。

家园 关键是我们没有可以打穿甲板的穿甲弹!所以没有造成对方多大

的损失。对方的舰炮口径大,射速也高,因为它的自动化程度高一点,所以我们有点惨是实情,当然伤亡大好像有一点偶然在里面,具体我也不太记得住了,也都是在网上看来的。

家园 考证来考证去

故作惊人之语,居然把“论持久战”的版权安到蒋百里头上,这么说他也没冤枉他。

通宝推:红裤衩,
家园 好像英舰炮击的时候

这个团在开会,炮弹在会场附近爆炸。舰炮口径大威力强,因此造成了重大伤亡。解放军方面没想报复,否则以紫石英号负伤无法逃脱的状态,足以把它打沉。

家园 以国军的尿性,它不帮着英国佬打解放军就已是良心发现了。
家园 网络时代其实那么多信息,稍加分析总能找到核心的东西

简单搜索了一下,大致看了3篇,基本可以得出共同的结论:

1、当时共军的主要打击手段绝不是“小山炮”,而是榴弹炮、加农炮,这一部分是共同的。只提小山炮,不管有意无意,难免误导;

2、伤亡252人,主要是舰炮击中了步兵,而炮群是隐蔽掩护的,而从描述看会让人感觉是炮兵被打得很惨。

看信息,我们需要去伪存真。此3篇中有一篇提到有穿甲弹,不可采信:凯申公的对手没什么甲,要什么穿甲弹,共军自然也就没什么穿甲弹,至少不多。如果共军有大量穿甲弹,紫石英还能逃?后来的其它几艘援救的还救什么呀?

家园 伦敦号是重巡洋舰火力很猛

伦敦号是重巡洋舰火力很猛, 我军伤亡惨重主要是集结准备渡江的步兵躺枪, 炮兵狡猾着呢, 把火炮阵地直接隐蔽建在江堤上出乎鬼子的意料.

维基上有关4月21日炮战的介绍很详细, 48分钟的战斗中英军发射了数千发炮弹.

"10时,在未接到上级命令的情况下,炮兵第6团1营3连的2炮长梁学成向英舰开炮,再次触发了英国海军和解放军之间的炮战[註 6],第23军军属、师属炮兵的战防炮等也加入炮战。“伦敦”号与“黑天鹅”号闯过七圩后,在口岸附近又遭到炮兵第1团1营封锁江面的4门美制105毫米榴弹炮炮击。在炮战中,伦敦号的8英寸(203毫米)主炮炮塔被击穿,舰桥被一发105毫米榴弹命中,舰长卡札勒(Cazalet)上校负伤,马登军服被撕裂。伦敦号的8英寸(203毫米)主炮、4英寸(102毫米)副炮以及所有近距离火炮猛烈开火还击,在48分钟的交火中,8英寸(203毫米)炮齐射155轮、4英寸(102毫米)炮齐射449轮、近距火炮齐射2625轮。但解放军炮兵阵地隐蔽,英舰的炮击没有威胁[12][22]。然而伦敦号的8英寸(203毫米)炮弹打到江堤后方,造成在堤后集结准备渡江的解放军第23军68师第202团、69师第205团步兵重大伤亡,其中202团团长邓若波阵亡。"

现在老萨不在河里了又何必刻薄呢? 老萨文章喜欢煽情不假, 但考据工作即使在河里也算上乘, 这个楼里争论中拿出来的资料并不能排除英舰遭受南岸火力射击的可能性. 转贴的文章里同样也没提到了三个月后, 受到重创的紫石英号在镇江是如何补充燃料又如何开出长江口的, 似乎就没有人谴责老萨或转贴者无视那段不那么正能量的片段呢?

家园 回忆录记错了时间

回忆录记错时间是常有的事,不过一般对于事情的发展经过是不容易错的。所以看回忆录,要对照回忆的经过和当时的文档,才能确定确切的时间。

唐秉琳、唐秉煜提到的各个事件和相对时间:

D-1日:19时,唐秉琳带警卫部队上山。

D日:凌晨,解放军强攻国民党军21军北岸桥头堡。21军向江阴要塞要求火力支援,唐秉琳下令炮轰21军阵地。3时,唐秉琳下令江阴要塞正面部队撤出阵地。抓捕戴戎光。“东方已白……万舟竞发……”“大局已定,我们召集全体要塞官兵在射击场上宣布起义行动”。解放军29军与要塞起义部队会师。押送戴戎光到29军。当晚,29军徐光友师长在要塞开会。

对照粟裕电文“江阴要塞已于(22日)上午11时为我占领,炮台均已为我控制”,显然要塞起义、抓捕戴戎光、与解放军会师的D日就是22日。

都万舟竞发、大局已定了,怎么会是先头小部队呢?江阴要塞只能是在大部队航渡的时候战场起义的,如果提前一天起义而解放军大军还没渡江,必然遭到国民党军反扑导致起义失败。

家园 炮打英舰的有美制榴弹炮也有日制山炮
家园 渡江战斗发生在21日夜至22日晨,附往来电文:

江阴要塞包括黄山、长山、肖山。十兵团二十九军21日夜、22日晨渡江,要塞此时已经起义,让开了长山等正面阵地,二十九军先头营顺利在长山北麓登陆。

1949年4月21日19时40分《粟裕、张震呈总前委并报中央军委、第二野战军电》:“十兵团四个军,决本晚大部南渡,求得控制江阴……”

1949年4月22日5时《粟裕、张震呈中央军委、总前委并告第二野战军、谭震林集团电》:“截至现时止,东集团二十九、二十八、二十三等三个军全部,三十一军一部,二十军两个师,已于江阴东西张黄港、扬中段过江。十兵团指挥所亦已过江。上述部队并已控制长山、香山、石庄镇(均在江阴东西)及扬中南部等地,继续向纵深发展中,战果后报。”

1949年4月22日7时《粟裕、张震呈中央军委、总前委并告第二野战军、第三野战军第七、第九兵团、特种兵纵队电》:“截至今晨6时止,我各军进展情况如下:……二十九军全部由长山附近登陆……”

1949年4月22日《粟裕、张震关于江阴要塞为我占领呈中央军委、总前委电》:“江阴要塞已于上午11时为我占领,炮台均已为我控制……”

毛泽东《人民解放军百万大军横渡长江》(1949年4月22日):“在21曰下午至22日下午的整天激战中,我已歼灭及击溃一切抵抗之敌,占领扬中、镇江、江阴诸县的广大地区,并控制江阴要塞,封锁长江。”

1949年4月23日9时《粟裕、张震呈中央军委、总前委、第二野战军并告第三野战军第七、第九兵团电》:“二十九军于养(22日)占领江阴要塞,缴榴炮十,山炮十一,并分割歼一四五师之四三三团大部。养(22日)下午攻击花山,花山镇,已令其向无锡前进。”

家园 这话不对,萨苏只是希望中国人能团结起来一致对外而已

看他的一系列文章,莫不如是,跟那些捧老蒋臭脚的果粉是有出发点的区别的

家园 那个时候川军还有一点革命军味道,此外里面也有土共
家园 我记得是击中了团指挥部,152炮弹……
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